Наша вляда

[ol8494]

Пенсионные отчисления по своей природе являются страховым взносом.
Страхователь (пенсионер) свою пенсию заработал САМ в силу наступления страхового случая (пенсионного возраста), если он, или кто-то от его имени, делал пенсионные отчисления. Вы к каким-то посторонним пенсионерам - вообще не при чём. А вот к страховщику (государству) вопросы есть, да.

Великолепно. У нас пенсионная система накопительная или солидарная?
Изучаем матчасть....

Если мне не изменяет память, то Прут на авиационном работал, который ныне передали концерну "Укроборонпром".
Государству не нужно оборонное предприятие?

Не изменяет.
Но на продукцию ХАЗа у оборонпрома нет заказов.
А те, которые есть, не профиль ХАЗа.

 

[ol8494]

Есть впечатление, что далеко не всем понятно о чём собственно идёт речь.

Речь идёт о том, кто запрещает зарабатывать больше, чем прожиточный минимум?

Прожиточный минимум в самом определении декларирует уровень, при котором
МОЖНО прожить. И НЕ сдохнуть.

Если в прожиточный минимум входит около 4кг мяса на рыло в месяц, то
всё далеко не так плохо.

Кстати в тему. Смотрим на фото и понимаем, в какой стране написано следующее:

Шёл 4 год кризиса...Весна... 2018 год...
Я начал питаться голубями. Они вкусные и полезные.
Кора деревьев пригодна в качестве приправы и заваривания чая.
Давно хожу пешком, узнал очень много нового и интересного о своём городе и
его архитектуре. На день рождения заколол дворняжку.
На балконе валяется вверх тормашками засоленные воробьи.
Сам себе шью одежду. Узнал как плести лапти.
Моюсь раз в месяц – разжигаем костер во дворе и греем в ведрах воду.
Пару раз удалось поймать рыбу. Варю бражку и ставлю квас. Чайный гриб – тоже хорошо.
Думаем с женой взять кредит на двоих и купить велосипед.
Воздух в городе становится чище, редкие машины удивляют детвору.
Город пустеет. Вчера видел, как мимо проезжал президент на своей карете.
Собираемся натаскать с женой земли в квартиру и посадить картохи.
Очень хочется картохи... Давно не ел этого изысканного блюда – картоха....
Вареной картохи... жареной... печёной... Говорят, президент ест картоху каждый день,
но мы с женой не верим, уж больно сказочно это звучит: картоха каждый день.
С нетерпением ждем лета...
Тараканов дома нет... Последнего съели еще в сентябре 2017... Комары к нам залетать боятся ,
наши вены всасывают их через их же хоботок! Перелётные птицы пролетают над моим городом
только на высоте 12 000 метров , ниже боятся... народ допрыгивает!
Жабы весной квакают только сидя глубоко под водой! Крысы ушли из города навсегда!
Сегодня первый раз отварил шнурки , если как следуют посолить – похожи на спагетти...
хотя, что такое спагетти не помнят даже старики..

 

[ivanov]

Великолепно. У нас пенсионная система накопительная или солидарная?
Изучаем матчасть....

Это всё манипуляции. Если нынешних пенсионеров "кормите" вы, то стало быть государство профукало те средства, с которых они кормиться должны.
Неужели это непонятно?

Не изменяет.
Но на продукцию ХАЗа у оборонпрома нет заказов.
А те, которые есть, не профиль ХАЗа.

Его оборонке передавали чтобы он выжил? Так к кому вопросы?

 

[ol8494]

Неужели это непонятно?

Нет.

Если нынешних пенсионеров "кормите" вы

Кто сказал, что я их кормлю?
Я имел ввиду, что с моих налогов можно прокормить половину пенсионера.
Хоть верхнюю, хоть нижнюю.

От сюда мораль: Если ВСЕ будут работать (это уж вряд ли)
и все будут платить налоги (чуть со стула не упал),
то работающих и платящих должно быть в ДВА раза больше,
чем пенсионеров. Что противоречит реалиям.
Сколько там по статистике? На ОДНОГО трудоспособного
(не путать с работающим) приходится ОДИН пенсионер?
Или больше?
Это при солидарной пенсионной системе. И при чем тут государство?

При накопительной (вникнуть в смысл слова), то на то, что пенсионеры
НАКОПИЛИ (похуй где) пусть и живут. А так как они нихуя не накопили,
то тупо вымрут.

стало быть государство профукало те средства, с которых они кормиться должны.

Хорошо подумал? Профукивать было нечего, ибо взяться деньгам
в полном объёме там было неоткуда. Мы не в РФии.

Его оборонке передавали чтобы он выжил?

Его передали на баланс. Попросту спихнули, совершенно не поинтересовавшись,
нужно ли это УОПу или это чемодан без ручки.

Так к кому вопросы?

К АС Пушкину. Читаем выше.

 

[ol8494]

и 5 работников на полном пансионе.

Нет. 5 человек, которые находятся в производственном цикле и их работа зависит от моей.
Они такие же, как и я.

Осталось только понять: чья вина за то что 12 млн. пенсионеров не доедают?

Безусловно. Уточни мне один момент:

У нас пенсионная система накопительная или солидарная?

 

[GR_]

Выздоравливай.

 

[прут]

Понятно, что с ложечки не кормите и продукты им не покупаете. А, по сути, Вы сказали, что их кормите, платя налоги.

Я бы с радостью обеспечивал пенсионеров и чем больше тем лучше,не жалко ни чуть-они сами в свое время своим трудом дали возможность мне научиться тому чего умею. К сожалению ,не могу,что погружает меня в депрессняк.

Спойлер: ГР

"Так вот ты какой-цветочек каменный..." (с)

 

[ol8494]

А, по сути, Вы сказали, что их кормите, платя налоги.

Именно так. Но этих налогов, поделенных на количество пенсионеров,
катастрофически не хватает...

Дилемма. Либо я мало плачу и надо поднять налоги...
(уже слышу визг местных хомяков)
либо пенсионеров слишком много.....
(уже не визг, а рёв и истерика)

Так кто виноват и что делать? (с)

Ааааааа! Это Пеця с Кролём всё украли!!! Как же я забыл то???
И виновата в этом Эуропа и госдеп с Обамой!!!

К сожалению ,не могу

Врёшь. Ты трусишься над своим ХАЗом, как кощей над златом.
И опять ищешь себе оправдание.

 

[ol8494]

просто нужно возрождать фабрики и заводы за распил которых ты ратуешь и в бюджете появятся деньги на социалку...

Шикарная идея!!! Аплодирую стоя!!!

Первый вопрос: Где взять денег на возрождение?
Только честно и без полемики. В формате вопрос-ответ.
По честному. Или слабО?

 

[fatalex]

ЛеХко.
Из своих налогов я кормлю минимум половину землекопа пенсионера.
Благодаря моей работе еще минимум 5 человек имеют постоянную работу
и тоже платят налоги.
Некоторая часть моей работы продаётся за евро. Небольшая, но есть.
Которая ПРИХОДИТ в страну, а не выводится из неё.

Мораль: я один из тех немногих, благодаря кому каждому пенсионеру
на стол добавится какая то часть макарон или мяса. В гривнах в пенсии.
Так понятно?

слушай ...
ну так ответить и Прут сможет.
только доход у него наверное не сравним с твоим, соответственно с налогов, которые начисляются на заводе (хоть з/п и ждут с годик), он кормит (накормит, когда выдадут з/п и снимут реально налоги) меньшую долю пенсионера, пропорционально меньшую.

благодаря существованию Прута и подобных, как минимум 5 человек имеют неплохую зарплату и наверное, отчисляют неплохие налоги. это директор завода, главный бухгалтер, начальник ВОХРа, начальник секретного отдела и табельщица/уборщица ...

а если завод таки будет работать, то это будет далеко не 5 человек, не так ли?

и некоторая часть производимого заводом, ежели таковое будет, будет продано за евро, которое придёт в страну ... причём реально должно побольше твоего прийти ...

мораль?
хай процветает мелкий бизнес? там же ж аж 5 человек вкалывает ...
не, я не против, хай процветает, но мне сдаётся, что и это временно, пардон ...

 

[ol8494]

Была солидарная.

Тогда повторюсь:

Но этих налогов, поделенных на количество пенсионеров,
катастрофически не хватает...

Дилемма. Либо я мало плачу и надо поднять налоги...
(уже слышу визг местных хомяков)
либо пенсионеров слишком много.....
(уже не визг, а рёв и истерика)

Третьего не дано.

 

[ol8494]

и некоторая часть производимого заводом, ежели таковое будет, будет продано за евро, которое придёт в страну ... причём реально должно побольше твоего прийти ...

Огласи сроки. Реальные. Когда это произойдёт и сколько надо туда вложить,
прежде, чем это произойдёт. И к дате добавь время на окупаемость.
Наши внуки вряд ли увидят результат предложенных тобою действий...

А моё приходит СЕЙЧАС. Без вложений. Будем спорить?

 

[ol8494]

привлечь инвестиции , взять целевые кредиты, но нам их не дадут - ворье у власти...

Ок. Допустим дали. Ворьё посадили.

Что именно будут производить эти заводы и фабрики, кто будет работать
и кто это будет покупать? Ибо даже наши люди знают слово импорт и качество.

Итак. Что и кто будет выпускать и кому продавать?

 

[GR_]

слушай ...
ну так ответить и Прут сможет.

Слушай, а ты ничего нарушающего Правила форума в заголовке темы, к примеру, или в стартовом топике своего друга не находишь? Или у тебя опять наушники поломались?

благодаря существованию Прута и подобных, как минимум 5 человек имеют неплохую зарплату и наверное, отчисляют неплохие налоги. это директор завода, главный бухгалтер, начальник ВОХРа, начальник секретного отдела и табельщица/уборщица ...

Што?
Это я кормлю Прута и тех пятерых. А он в благодарность пиздежь тут разводит.

 

[ol8494]

Даже ответ на вопрос "Что делать?" дам: лучше работайте.

Не проходит. Человеческий фактор. Боливар двоих не вынесет. (с)

Еще варианты?

 

[ivanov]

Нет.

Кто сказал, что я их кормлю?
Я имел ввиду, что с моих налогов можно прокормить половину пенсионера.
Хоть верхнюю, хоть нижнюю.

От сюда мораль: Если ВСЕ будут работать (это уж вряд ли)
и все будут платить налоги (чуть со стула не упал),
то работающих и платящих должно быть в ДВА раза больше,
чем пенсионеров. Что противоречит реалиям.
Сколько там по статистике? На ОДНОГО трудоспособного
(не путать с работающим) приходится ОДИН пенсионер?
Или больше?
Это при солидарной пенсионной системе. И при чем тут государство?

При накопительной (вникнуть в смысл слова), то на то, что пенсионеры
НАКОПИЛИ (похуй где) пусть и живут. А так как они нихуя не накопили,
то тупо вымрут.

Хорошо подумал? Профукивать было нечего, ибо взяться деньгам
в полном объёме там было неоткуда. Мы не в РФии.

Вы когда спрашивали: накопительная или солидарная - тем самым утверждали, что к страхованию пенсии не имеют никакого отношения?
Если всё же имеют, то все вопросы к организаторам.
И деньги, кстати, должны работать. Их вкладывают, чтобы они работали.
Как там с самого начала независимости формировался пенсионный фонд - я не знаю. Но подозреваю, что никаких заводов-пароходов у него на балансе не было. Не значит ли это, что пенсионеров в своё время просто обокрали?
И даже чёрт с ним, со страхованием! Если наша пенсионная система - это примитивная касса взаимопомощи, когда из одних рук собрали и тут же в другие раздали, то значит ли это, что она не может быть организованна более рационально?
Почему вы вопросы к организаторам отметаете?

Его передали на баланс. Попросту спихнули, совершенно не поинтересовавшись,
нужно ли это УОПу или это чемодан без ручки.

К АС Пушкину. Читаем выше.

Государство переложило из одного кармана в другой, а виноват Прут?
А перекладывало зачем, с какой целью? Не с целью предприятие сохранить?

 

[ol8494]

я понял твою мысль, но тогда с таким раскладом : "не трать куме сили, спускайся на дно" и на проекте "Незалежна Украина" нужно поставить жирный крест и не ипать мозги ни себе , ни миру...

Где имение, а где наводнение??? Никакой связи.
Повторю. Заводы построили.
Что они будут производить, кто будет работать и кто будет покупать.
Я же просил без полемики. Пожалуйста. Ответь на мои вопросы,
я отвечу на твои.

Третье есть.

Огласите весь список, пожалуйста! (с)

Если наша пенсионная система - это примитивная касса взаимопомощи, когда из одних рук собрали и тут же в другие раздали, то значит ли это, что она не может быть организованна более рационально?
Почему вы вопросы к организаторам отметаете?

Потому, что количество сдающих много меньше количества берущих.
Как ни организуй, а 3-х кирпичей на дом не хватит.

Государство переложило из одного кармана в другой, а виноват Прут?
А перекладывало зачем, с какой целью? Не с целью предприятие сохранить?

Не государство, а ведомство. Что сильно не одно и тоже.
Я нигде не утверждал, что госструктуры у нас хоть как то работают.
Спихнули, что бы у самих голова не болела. И уж совсем не с целью сохранить.

 

[ol8494]

А чё в этой самой "РФии" такого, чего Украине не хватает для того, чтобы было чего "профукивать"?

Слово ресурсы знакомо? Продажа ресурсов на внешний рынок хорошая формулировка?

Вы чё, анархист?

Если честно, то я похуист. Ничего не прошу, ни на кого не надеюсь, никому не должен.

 

[fatalex]

Огласи сроки. Реальные. Когда это произойдёт и сколько надо туда вложить, прежде, чем это произойдёт. И к дате добавь время на окупаемость.
Наши внуки вряд ли увидят результат предложенных тобою действий...

А моё приходит СЕЙЧАС. Без вложений. Будем спорить?

не, об окупаемости личных вложений не будем, я ж тут не инвест-проект защищаю. суть вопроса была в другом: "кто виноват?". ты назначил виноватым Прута, я показал, что в данном случае (в своих же ответах) ты ничем не отличаешься в масштабах государства.

твоё приходит "сейчас", но сколько его? тебя и родных осчасливить может и хватит, а остальным чего?

а упомянутый завод если запустить, то придёт уже в масштабах города по крайней мере, если не государства. но во только не запускается "по-нормальному", ты ж сам об этом знаешь/пишешь. только почему-то Прута виноватым за это назначил )))

ну ладно, пусть каждый работяга с завода также заимеет своё маленькое дело с доходиком. я тебя уверяю, в масштабах государства сейчас нифига не изменится. только внимание обратят, да выжмут соки по полной, что и таким бизнесом перехочется заниматься ... имхо, понятно.

 

[snowpeak]

Простой вопрос ТСу.
...................................................................................................
Мораль. Если наши пенсы/бюджетники едят сухари, то, по сути, это вина ПРута.
ЗЫ. И влЯда тут... до пизды.

Простой вопрос модератору. До тех пор, пока страна не модерировалась майданом, доходы пенсов в реальной покупательной способности были в несколько раз выше. Мораль, если пенсы сегодня перешли на сухари, виновна в этом модерация майдана, а влЯда тут действительно до пизды, ибо первичен майдан, разваливший и территорию и экономику страны.