Начиная с какого размера регулярного дохода требуется открытие ЧП?

[Pavla]

Ух ты...А я и не заметила.

Вы не заметили в моем замечании основного - смысла: не запутывайте софизмами и без того заблудших в дебрях законодательства тс-ов. )

Заработались.

Боюсь, olikturtle попросту ёрничает.

 

[Klez]

Я (физ.лицо) по договору поручения с сентября т.г. оказываю юр.лицу услуги (согласно договора, юр.лицо оплачивает мне из кассы вознаграждение 1 раз в квартал 2000 грн. за минусом 15%). Из прочитанного я сделала вывод, что законодательно не предусмотрено, что в этом случае я обязана регистрироваться как ФЛП. Я права?

т.к. вы оказываете одни и те-же услуги систематически (3 раза в год и более), но предпринимателем не оформлены, то с точки зрения законодательства (см. трактовку Высшего Суда Украины, которую я приводил выше) вы незаконно заниматетесь предпринимательской деятельностью. Со всеми вытекающими наказаниями...

Так то оно так, но не попадает ли это под понятие "систематическое получение дохода"? То есть под предпринимательскую деятельность?

если в течении календарного года это происходит 3 раза или более, то попадает

 

[olikturtle]

т.к. вы оказываете одни и те-же услуги систематически (3 раза в год и более), но предпринимателем не оформлены, то с точки зрения законодательства (см. трактовку Высшего Суда Украины, которую я приводил выше) вы незаконно заниматетесь предпринимательской деятельностью

Есть договор с предприятием и предприятие платит налоги - где нарушение?

 

[Klez]

Есть договор с предприятием и предприятие платит налоги - где нарушение?

Нарушение - предпринимательская деятельность без регистрации.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Административного кодекса Украины:

Стаття 164. Порушення порядку заняття підприємницькою діяльністю
Заняття підприємницькою діяльністю без державної реєстрації чи без спеціального дозволу (ліцензії), якщо його отримання передбачено законодавством, -
тягне за собою накладення штрафу від трьох до восьми мінімальних розмірів заробітної плати з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва і сировини чи без такої.

Если работа выполняется разово, не более 2 раз в течении календарного года, т.е. не систематически, то без проблем. Если же за год 3 раза или более, то это уже предпринимательство. А предпринимательсвом можно заниматься только при условии державной регистрации

 

[olikturtle]

Нарушение - предпринимательская деятельность без регистрации.

Где, в данном случае, признаки предпринимательской деятельности?

 

[Klez]

Где, в данном случае, признаки предпринимательской деятельности?

признаки предпринимательства в данном случае - самостоятельная деятельность на собственный риск и систематическое получение прибыли.

 

[olikturtle]

В данном случае этих признаков нет.

 

[Klez]

Поэтому без регистрации предпринимателем, вы попадаете под ст.164, что грозит штрафом и конфискацией.


В статье черным по белому написано про физлиц не зарегистрированных предпринимателем:

Заняття підприємницькою діяльністю без державної реєстрації

Именно к физлицам НЕ предпринимателям эта часть статьи и относится.
Т.к. физлицо зарегистрированное предпринимателем по определению не может "заниматься підприємницькою діяльністю без державної реєстрації"

 

[ishtar55]

Я не совсем поняла. Если "Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность это — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке", то я не попадаю под это понятие. Ведь это касается деятельности лиц "зарегистрированных в этом качестве в установленном законом порядке". Так?

Насколько я знаю, четких количественных критериев систематичности (то есть сколько раз нужно заняться деятельностью для того, чтобы она считалась предпринимательской), законодательством не установлено.

А что касается понятия "на власний ризик". По-моему, это значит, что за нарушение договорных обязательств, кредитно-расчетной и налоговой дисциплины и др. предприниматель и юр.лицо несут ответственность, предусмотренную законодательством Украины. Ст.52 ГК предусматривает ответственность предпринимателя, а ст.92 - ответственность юр.лица. по обязательствам, связанными с их предпринимательской деятельностью. Разве не так?

Поэтому деятельность, которая осуществляется лицами не зарегистрированными как СПД, нельзя отнести к предпринимательской, и, как следствие, к физ.лицам фактически не могут применяться нормы ст. 164 КАСУ об административных правонарушениях.

 

[olikturtle]

Предпринимательством на территории Украины можно заниматься только при условии государственной регистрации. Поэтому без регистрации предпринимателем, вы попадаете под ст.164, что грозит штрафом и конфискацией

Где грань? Я физ лицо по договору найма работаю нянечой (уборщицей, и т.д) и я ФЛП оказываю услуги клининга.
По-моему главное,чтобы налоги платились (хоть чуууточку).
Я,как физ.лицо могу заключить договор с предприятием, которое будет выплачивать официальный доход + налоги. И не оформлять ФЛП

 

[Klez]

Где грань? Я физ лицо по договору найма работаю нянечой (уборщицей, и т.д) и я ФЛП оказываю услуги клининга.
По-моему главное,чтобы налоги платились (хоть чуууточку).
Я,как физ.лицо могу заключить договор с предприятием, которое будет выплачивать официальный доход + налоги. И не оформлять ФЛП

грань простая - если услуги носят систематичный характер (от 3 раз в год и чаще), то это предпринимательство. Если НЕ носят систематичный характер, то это НЕ предпринимательство.
Если вы вступаете в трудовые отношения с работодателем, тогда без проблем, но там и налоги уже совсем другие.

А понятия "хоть чуточку платить налоги" нет. Для налоговой если хоть 1 грн налогов не уплачена, значит налоги не уплачены.

Я не совсем поняла. Если "Предпринима́тельство,", то я не попадаю под это понятие. Ведь это касается деятельности лиц "зарегистрированных в этом качестве в установленном законом порядке". Так?

не так, это касается всех лиц. И зарегистрированных как предприниматель и не зарегистрированных. НО! Законом установлен порядок, что тот кто занимается предпринимательской деятельностью обязан быть зарегистрирован как предприниматель.

Если же человек не зарегистрирован, но занимается предпринимательством, то это нарушение закона. За которое полагается штраф и конфискация, согласно вышеприведенной статьи административного кодекса Украины.

Насколько я знаю, четких количественных критериев систематичности (то есть сколько раз нужно заняться деятельностью для того, чтобы она считалась предпринимательской), законодательством не установлено.

я-же выше привел критерий на который опираются суды по данному вопросу - если 3 раза и более, в течении календарного года, то деятельность носит характер систематической.

Или мнение Верховного Суда Украины для вас "нечеткий критерий"?

 

[ArtAzart]

а интересно как можно доказать, что сей доход был получен систематично и я должен стать ФЛП...

 

[Klez]

а интересно как можно доказать, что сей доход был получен систематично и я должен стать ФЛП...

издеваетесь?

доказать просто - если 3 раза в течении календарного года или чаще, значит систематично

 

[_mangust_]

)))) ничо! скоро всех на карточки априсадят - тогда сразу будет видно у каво какие доходы и расходы....всех подсчитают)))

 

[ArtAzart]

я не издеваюсь... просто интересно... я как бухгалтер систематично получаю за свою работу каждый месяц определенную сумму которую показываю по отчету, а вот за другие услуги, которые я получаю тоже каждый месяц, я не показываю ни где и не говорю о них... и пока я вам не сажу об этом, что получаю деньги, вы об этом и не знали бы... а платить с них НДФЛ мне не очень хочется, пополнять бюджет и кормить чиновников, мне от легче не становится, да и премию за это не выписывают

так я все таки хочу спросить - как вы собираетесь доказывать, что я получаю систематично и должен стать ФЛП?

 

[Klez]

В связи с тем что часть форумчан почему-то упорно не замечают информацию про

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

, процитирую комментарий еще раз:

Заметьте, что теперь систематической (для признания предпринимательством) считается деятельность, которая осуществляется три и более раза в течение года.

 

[_mangust_]

я не издеваюсь... просто интересно... я как бухгалтер систематично получаю за свою работу каждый месяц определенную сумму которую показываю по отчету, а вот за другие услуги, которые я получаю тоже каждый месяц, я не показываю ни где и не говорю о них... и пока я вам не сажу об этом, что получаю деньги, вы об этом и не знали бы... а платить с них НДФЛ мне не очень хочется, пополнять бюджет и кормить чиновников, мне от легче не становится, да и премию за это не выписывают

так я все таки хочу спросить - как вы собираетесь доказывать, что я получаю систематично и должен стать ФЛП?

а каким макаром ты эти доходы получаешь? налом? на персональную карту? а как эти денежки проводят те, кто тебе их платит?

 

[ArtAzart]

повторяю еще раз... как можно доказать?... пока я самолично не скажу и не подам деку о доходах либо на меня не стуканут, то ни одна зараза не узнает об этом, что я систематично получаю доход.
У меня друзья занимаются ремонтом квартир, другие занимаются ремонтом крыш и т. д. и как вы думаете они хотят признаваться в том что они получают сей доход от таких услуг, хотя получают систематично прибыль от ремонтов?...
Я б, например, буду всячески говорить, что просто помог человеку с ремонтом, так как мы друзья или просто попросили помочь за еду

а каким макаром ты эти доходы получаешь? налом? на персональную карту? а как эти денежки проводят те, кто тебе их платит?

а кто ж признается как... я получаю часть из них на карту, а часть налом

 

[Klez]

я не издеваюсь... просто интересно... я как бухгалтер систематично получаю за свою работу каждый месяц определенную сумму которую показываю по отчету, а вот за другие услуги, которые я получаю тоже каждый месяц, я не показываю ни где и не говорю о них... и пока я вам не сажу об этом, что получаю деньги, вы об этом и не знали бы... а платить с них НДФЛ мне не очень хочется, пополнять бюджет и кормить чиновников, мне от легче не становится, да и премию за это не выписывают

ну тут уже совсем другой вопрос.
Это уже не административное нарушение, а уголовное,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

:

Статья 212. Уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей

1. Умышленное уклонение от уплаты налогов, собрания, других обязательных платежей, которые входят в систему налогообложения, введенных в установленном законом порядке, содеянное служебным лицом предприятия, учреждения, организации, независимо от формы собственности или лицом, которое занимается предпринимательской деятельностью без создания юридического лица или любым другим лицом, которое обязанное они платить, если эти действия привели к фактическому непоступлению в бюджеты или государственных целевых фондов средств в значительных размерах, -

наказывается штрафом от трехсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. Те самые действия, содеянные за предыдущим заговором группой лиц, или если они привели к фактическому непоступлению в бюджеты или государственных целевых фондов средств в больших размерах, -

наказываются штрафом от пятисот до двух тысяч необлагаемых минимумов доходов граждан или исправимыми роботами на срок до двух лет, или ограничением воли на срок до пяти лет, с лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Действие, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, содеянные лицом, раньше судимой за уклонение от уплаты налогов, собрания, других обязательных платежей, или если они привели к фактическому непоступлению в бюджеты или государственных целевых фондов средств в особенно больших размерах, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет с конфискацией имущества.

4. Лицо, которое впервые совершило действие, предусмотренные частью первой и второй этой статьи, освобождается от уголовной ответственности, если она к привлечению к уголовной ответственности уплатила налоги, собрание (обязательные платежи), а также возместила вред, причиненный государству их несвоевременной уплатой (финансовые санкции, пеня).

Примечание. Под значительным размером средств следует понимать суммы налогов, собрания и других обязательных платежей, которые в тысячу и больше раз превышают установленный законодательством необлагаемый минимум доходов граждан, под большим размером средств следует понимать суммы налогов, собрания и других обязательных платежей, которые в три тысячи и больше раз превышают установленный законодательством необлагаемый минимум доходов граждан, под особенно большим размером средств следует понимать суммы налогов, собрания, других обязательных платежей, которые в пять тысяч и больше раз превышают установленный законодательством необлагаемый минимум доходов граждан.

вот так вот...

так я все таки хочу спросить - как вы собираетесь доказывать, что я получаю систематично и должен стать ФЛП?

Да я и не собираюсь это доказывать, я только привел что по этому поводу говорят законы. Что является законным, что нет и какие санкции... Ну а выводы каждый делает сам

 

[_mangust_]

а кто ж признается как... я получаю часть из них на карту, а часть налом

доказуемо)))) тут не стану разглашать тайны следствия, но факт

кстати Klez чуток перегнули палку в части УК Это относится к тем кто получает доход, занимаясь предпринимательством но не платит налоги и прочие поборы. а вот если чел работает и за него платят все необходимое отчисления, а он имеет неофициальноую подработку - то тут Ук не действует, ну разве что в рамках разработки этого лица откроется тайна что он таки на подработках имел гораздо больше чем на официалке а так, если платит налоги как Оля сказала : ну хоть чууутоооочкуууу - то не тронут и даже копать не будут в этом направлении.