На заводах не хватает молодых специалистов

[Nick_N]

Разные хитрые немцы смекнули что можно не покупать заново, например, поломавшийся кронштейн для детской коляски, а заказать чтобы "напечатали".

Выходит дешевле.

 

[CAXAP]

...
Печатают вполне себе, отправляешь модель в 3d, платишь денег, присылают готовую деталь.

готовую деталь? можно озвучить что именно вы на 3Д отправляете?

 

[Nick_N]

это кронштейны крепления турбовентиляторных движков к лонжерону крыла, режутся из куска титана, с кучей операций на разных станках...

Тут да. Там, наверное, требования такие, что только традиционным способом.

что так все с 3Д принтерами с ума посходили? они уже много лет применяются в производстве но пока не начали по сети мусировать пластмассовые екструдеры, никто и подумать не мог что на нем можно такое делать

Очень удобно для несерийных и мелкосерийных деталей.

 

[alexdenkin]

...
Печатают вполне себе, отправляешь модель в 3d, платишь денег, присылают готовую деталь.

деталь из металла? печатать? а какая молекулярная структура получится? какая прочность? сколько стоить будет? какая скорость выполнения работы?

В итоге: себестоимость и производительность 3Д принтера на сегодня - только для создания прототипа!!! Только!!! (молчу уже про прочность)

Массовое производство только на станках с ЧПУ по отлаженному техпроцессу: отливка, обработка, термообработка, чистовая обработка, нанесение покрытия.

Не нужно рассуждать о том, в чем ничего не понимаешь - это выглядит смешно.

 

[CAXAP]

Разные хитрые немцы смекнули что можно не покупать заново, например, поломавшийся кронштейн для детской коляски, а заказать чтобы "напечатали".

Выходит дешевле.

а реверс-инжиниринг кронштейна кто делает?
а на чем печатаете?
послойный экструдер неэстетично и непрактично,
фотополимер и порошок у нас дурных денег стоит, у немцев по другому немного

 

[conder]

И разве речь идет не о массовом производстве чего либо как явный признак успешного производства?(т.е. я понимаю что если цех делает в неделю 30 алюминиевых ведер - то там не нужен дорогой станок)

Какое на хрен в наше стране развитие производства на хрен кому это нужно, есть Китай и все ему подобные, проще и экономичнее от туда притащить всё что нужно и не мучатся, тут с как ими то зп, рабами которые просят денег, налоги, и развития ми производства. Вы в какой стране живёте? Кому в этой стране я, Вы и мы все вместе нужны? только как раб сила работающий за еду, и бедные пенсионеры которых заставляют работать за еду, так как пенсия на квартиру хватает, а не как в Еврожопе отдыхать на старости лет и внуков нянчить.

 

[CAXAP]

...
Очень удобно для несерийных и мелкосерийных деталей.

если у меня деталь несерийная/мелкосерийная, 5ти координатная обработка нужна, материал В95, не подскажете телефончик где мне её на 3Д принтере сделают?

 

[alexdenkin]

а реверс-инжиниринг кронштейна кто делает? ...

а они типа на 3Д сканере -> и шлеп-шлеп

если у меня деталь несерийная/мелкосерийная, 5ти координатная обработка нужна, материал В95, не подскажете телефончик где мне её на 3Д принтере сделают?

 

[a999]

токарь высокого разряда должен помнить много вещей, не поддающихся систематизации и анализу. начиная от скорости резания для каждого металла (точат не только Ст3, но и массу дорогущих сплавов по 100 грн за кг) и до деталей технологии. не все ошибки можно исправить.

В мире всё поддаётся систематизации и анализу.

Кроме того, указать скорость резания для конкретного материала это работа не токаря, а технолога. Именно технолог должен разработать весь техпроцес со всеми деталями и тонкостями, а токарь тупо его исполнить. Понятное дело, что в Украине это не всегда так бывает, здесь до сих пор часто полагаются на "опыт" и "искусство" токарей, фрезеровщиков, сварщиков и прочего рабочего класса. Поэтому в Украине и средняя зарплата меньше 400 долларов в месяц.

 

[Nick_N]

готовую деталь? можно озвучить что именно вы на 3Д отправляете?

Лично я ничего не отправлял, не знаю, не состою, не числюсь, не являюсь.

Как мне говорили, рисуют в автокаде, потом конвертируют в какой-то формат.
Конвертирование автоматическое, ничего делать не надо.

деталь из металла? печатать? а какая молекулярная структура получится? какая прочность? сколько стоить будет? какая скорость выполнения работы?

В итоге: себестоимость и производительность 3Д принтера на сегодня - только для создания прототипа!!! Только!!! (молчу уже про прочность)

Массовое производство только на станках с ЧПУ по отлаженному техпроцессу: отливка, обработка, термообработка, чистовая обработка, нанесение покрытия.

Не нужно рассуждать о том, в чем ничего не понимаешь - это выглядит смешно.

Ну давайте сразу с козырей, самолёный двигатель в количестве сто тыщ миллионов этот 3d-принтер не напечатает? Нет? Значит 3d принтер никому не нужен.

Токарный станок, конечно, не заменит -- на станке тупо дешевле.
Но ниша для 3d-принтеров, по-моему, вполне существует.

 

[CAXAP]

...
Как мне говорили, рисуют в автокаде, потом конвертируют в какой-то формат.
Конвертирование автоматическое, ничего делать не надо.

но ведь мы говорим о пластмасках, ведь так?

 

[alexdenkin]

Лично я ничего не отправлял, не знаю, не состою, не числюсь, не являюсь.

Как мне говорили, рисуют в автокаде, потом конвертируют в какой-то формат.
Конвертирование автоматическое, ничего делать не надо.

мне сказали, ну конечно, ну кто бы сомневался

...
Но ниша для 3d-принтеров, по-моему, вполне существует.

этого никто не оспаривал, все началось с:

Такие хитрые загогулины как бы не лучше на 3d-принтере делать.
3d-принтер таки "сам" сделает, по одной только модели.

 

[a999]

это кронштейны крепления турбовентиляторных движков к лонжерону крыла, режутся из куска титана, с кучей операций на разных станках...

А каковы у титана литейные свойства? Не проще ли эту деталь отлить по выплавляемой модели?

ЗЫ Кстати, а ты не в курсе дела, литьё по выплавляемым моделям у нас в Харькове есть где-нибудь?

 

[CAXAP]

...

Ну давайте сразу с козырей, самолёный двигатель в количестве сто тыщ миллионов этот 3d-принтер не напечатает? Нет? Значит 3d принтер никому не нужен.

Токарный станок, конечно, не заменит -- на станке тупо дешевле.
Но ниша для 3d-принтеров, по-моему, вполне существует.

вообще то дядки со штангенциркулями так и делают, очень удобно вырастить из порошка/фотополимера по кускам движок, собрать его (чистота поверхности позволяет) а потом смотреть на него: а подлезу я ключем вон к тому фиттингу?, а как эту крышку снимать?, а влазит ли это все на свое место... и много других приколов, при этом это естественно прототип, это так и называется по нормальному "быстрое прототипированние" чем прототип от готового изделия отличается нужно объяснять?

А каковы у титана литейные свойства? Не проще ли эту деталь отлить по выплавляемой модели?

да их и не из куска режут, а вначале его куют дабы структуру металла упрочнить и уложить правильно. литейка для высоконагруженных деталек не очень (к примеру этот кронштейн весит ~700гр передает от движка около 12 тонн, плюс вибрации, плюс перегрузки...

ЗЫ Кстати, а ты не в курсе дела, литьё по выплавляемым моделям у нас в Харькове есть где-нибудь?

не, а, хотя вроде когда то на ХФ что то про литейку пробегало...
а вспомнил когда то искал, есть фирма делает литье художественное и в кокиль, на пром уа посмотри

 

[Nick_N]

если у меня деталь несерийная/мелкосерийная, 5ти координатная обработка нужна, материал В95, не подскажете телефончик где мне её на 3Д принтере сделают?

Я без понятия.

Видел напечатанный на 3d-принтере корпус для девайса. По сравнению с купленным на радиорынке корпусом девайса-конкурента это дело выглядело так, что девайсов хотелось купить сразу и много, независимо от нужности

Вот это в своё время впечатлило:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[alexdenkin]

Для быстрого прототипирования такие штуки есть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И уж поверьте - чаще всего это будет быстрее и дешевле 3Д принтера

 

[Nick_N]

но ведь мы говорим о пластмасках, ведь так?

Вроде какие-то энтузиасты пистолеты делали.
И оно даже стреляет.

 

[a999]

да их и не из куска режут, а вначале его куют дабы структуру металла упрочнить и уложить правильно.

А, ну ежели после ковки, тогда да, только вырезать такую деталь.

 

[alexdenkin]

с нуля (даже дизайна не было) за 51 календарный день был изготовлен прототип такого чудасика - на базе стандартной 110 лады

рабочее фото

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[CAXAP]

Вроде какие-то энтузиасты пистолеты делали.
И оно даже стреляет.

угу я в теме, даже подумываю а не выкинуть ли на рынок 3Д принтеры для "энтузиастов" есть проект готовый и экструзионного и порошкового...
и чем отличается деталь из такого принтера и из промышленного я представляю, и возможности их и недостатки...не катит это в принципе экструзионный будет всегда ограничен из-за своей низкой производительности, фотополимерный будет дорог (хотя в принципе можно его стоимость в производстве довести до продажной стоимости экструдеров) порошковый примерно то же что и фотополимерный...

...
И уж поверьте - чаще всего это будет быстрее и дешевле 3Д принтера

те экструзионные 3Д принтеры которые сводят с ума гиков на храбре и прочих сайтах имеют скорость печати порядка 25см3 плюст траблы с тонкими стенками, висящими в воздухе отростками от тела детали... и прочее о чем на храбре не рассказывают.