На митинг в Киеве вышло более 500 тысяч человек. Единственная тема для обсуждений событий в Киеве

[hussar]

не слышали потому что их "вытащили из-за рукава".Дело в том,что внятно никто из правительства не может объяснить о чем он говорит -160 млрд инвестиций? 160 млрд на переход на другие стандарты? 160 млрд на реформы? Это высосанная из пальца цифра ,совершенно бредовая и глупая

Учёные-экономисты помалкивают. Никто этих оценок потерь не оспаривает. А времени сделать это уже прошло достаточно.

Если ли же шановный пан Yuri2008 - сам такой учёный, то я бы хотел увидеть рациональные суждения, а не эмоциональные высказывания.

 

[GR_]

ХЗТД теперь вьетнамская площадка, а на места "Серпа и молота" теперь пустырь! С землей сравняли его! Впрочем, похоже и остальные ждет та же участь! В явропу лучше с пустырями, чем с заводами!))))

Это под ЕС сравнивали с землей или может по другим причинам?

 

[hussar]

снесли еще пару лет назад. там пустырь теперь.

Это следствие. А я в своём вопросе имел в виду причину.

 

[VoxPopuli]

Про 160 миллиардов то ли евро, то ли долларов.

За два года подготовки к ассоциации с Евросоюзом, я не встречал ни одной экономической оценки стоимости этого проекта, озвученной каким-нибудь государственным деятелем. Вероятно, эти оценки делались, но выходило дорого и боялись в этом публично признаться. Точно рассчитать никто не мог - из-за неопределённых факторов. Главный - ответная реакция России, которая могла бы действовать по-разному. Поэтому разговоры о люфте в 20-30% в обе стороны совершенно пустые. Эта оценка не может быть более точной.

Что любопытно, не слышно голосов академиков, которые попытались бы оспорить цифры возможных экономических потерь, озвученные представителями власти. Есть только эмоции, выплеснутые на *******.

- какие оценки? Ребяткам на Банковой теперь - абы ж еще недельку-другую при власти продержаться и хоть как-то склеить бюджет, где-нить деньжат перехватив...

И какой макроанализ ни делай при их делах - выходит полный... абзац.

- Аллес украли....

 

[In7na]

Яценюк сегодня заявил что на выборы 2015 они пойдут втроем а кто победит в первом туре пойдет во второй с поддержкой всей оппозиции. Следовательно весь этот майдан шоу для *****ов и ни в какой переворот он не собирается превращатся даже теоретически. Все свободны.)

втроем* - кто компании?

 

[НасваЙ]

Это следствие. А я в своём вопросе имел в виду причину.

какая там причина может быть, я там практику проходил лет 15 назад и уже тогда это было несколько бараков с выбитыми стеклами и стадо алкоголиков в фуфайках, изображающих кипучую трудовую деятельность

ура! летаем нашару))

Украина и ЕС парафировали соглашение о совместном авиапространстве
28 ноября 2013 | 15:54
Украина и Евросоюз парафировали в Вильнюсе соглашение о совместном авиапространстве, передает УНН.

"Достигнутое сегодня в Вильнюсе соглашение позволит Украине и ЕС стать партнерами в авиации через постепенную интеграцию рынков", - заявил вице-президент Еврокомиссии Сийм Каллас.

Подписание соглашения позволит авиакомпаниям Украины и ЕС открывать любые маршруты после достижения договоренностей с аэропортами.

 

[Yuri2008]

Учёные-экономисты помалкивают. Никто этих оценок потерь не оспаривает. А времени сделать это уже прошло достаточно.

Если ли же шановный пан Yuri2008 - сам такой учёный, то я бы хотел увидеть рациональные суждения, а не эмоциональные высказывания.

Нет,ученые как раз сказали свое слово ,исправились
Академия наук раскрыла секрет 160 миллиардов евро для адаптации Украины к нормам ЕС

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хотя за такой расчет -надо ученых званий лишать
Дело не в этом ,просто спикеры,которые это озвучивали сами не понимали о чем говорят -то модернизация и инвестиции,то переход на стандарты ,то еще что-то

 

[hussar]

О том, кому нужнее ассоциация - Евросоюзу или Украине.

14 ноября представитель Евросоюза в Украине, польский экс-президент Квасьневкий, видимо, узнав о смене курса Украины, провёл очень откровенную пресс-конференцию. На ней он прямо заявил, что ассоциация - это геополитический проект по переделу сфер влияния. В продолжении теорий Бжезинского. О том, как этот передел скажется на экономике Украины, Квасьневкий практически ничего не сказал. Но этот свой проект назвал "битвой". Которую, похоже, на данном этапе Квасьневкий проиграл. От досады у него сдали нервы и он допустил откровенные высказывания, недопустимые для политика такого уровня.

На этом фоне очень контрастно выглядят дипломатичные оценки, высказанные вчера действующим президентом Польши Коморовским:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- всё скруглённо и завуалировано, смысл можно прочитать только между строк. Коморовский как бы пытается сгладить впечатление, которое у наблюдателей оставил резкий демарш Квасьневского. Ведь не Украина, а Польша - главный бенефициант от проекта ассоциации, так как таким образом Польша надеется отгородиться от России. В Польше хорошо помнят, что остались Москве должны за обоих Лжедмитирев, но свой долг возвращать не хотят.

А в промежутке между этими событиями высшие еврочиновники один один за другим стали слать сигналы Украине: мол, вернись, мы всё простим, и готовы подписать соглашение. Казалось бы, это Украина должна проситься в предбанник Евросоюза, но выходит совсем наоборот.

 

[VoxPopuli]

- должны за обоих Лжедмитриев? Да ну! А первому сами русаки часом ковровые дорожки под ножки не стелили? Не присягали целыми городами ему? И тока когда увидели, что не крутенек и бошки им налево и направо не сечет - усомнились - да царь ли это?

И разве сейчас те из них, кто поумней, не пишут ли о том, что тот Лжедмитрий имел шанс стать реформатором *******и почище Петра - с тем же эффектом, но без таскания за волосья и рубания бошек, не? Толковый был админ - тока потешался над нравами того варварства сверх меры

А ликвидацией государственности Польши в течение полувека россия не поквиталась? А попыткой ее захвата в 1920? А мордованием поляков на Волыни и в Галичине в 1939-41? А прессингом долгие послевоенные годы? А войсками своими на ее территории?

Не многовато ли этого за какие-то весьма давнишние грехи? Да и Лжедмитрии явились в Москву часом не после того, как Москва сама натворила на землях литовского союзника Польши таких делов, что мама не горюй

Кстати, войска ее водил туда природный чингисид из бекбулатовых симеонов

 

[hussar]

Нет,ученые как раз сказали свое слово ,исправились
Академия наук раскрыла секрет 160 миллиардов евро для адаптации Украины к нормам ЕС

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хотя за такой расчет -надо ученых званий лишать
Дело не в этом ,просто спикеры,которые это озвучивали сами не понимали о чем говорят -то модернизация и инвестиции,то переход на стандарты ,то еще что-то

Спасибо за ссылку. Опубликованная оценка и методика её получения мне представляется разумными (я сам учёный в области исследования операций и представляю, каким образом такие оценки могут быть получены). Более того - считаю, что точнее прогнозировать возможные потери навряд ли возможно. Важный неопределённый фактор - ответные действия России. Здесь диапазон от полного благоприятствования переходу Украины под крыло Евросоюза до сильного противодействия всеми доступными средствами. То есть меньше, чем минус 30 и плюс 50 процентов погрешность оценки сделать не получится.

Что характерно - похоже что больше никто в учёном сообществе своих оценок пока не предложил и методику Института исследований и прогнозирования НАН Украины тоже никто не взялся критиковать. То есть выходит, что других оценок пока нет. Вот их и надо предъявить на участникам евромайданов. Пусть обсудят, откуда можно взять такие деньги - по 20 млрд евро в год в течение 8 лет.

В этом контексте к правительству у меня лишь одна претензия. Подобные оценки следовало бы заказать учёным и опубликовать ещё два года назад и всё это публично обсудить - дабы население было в курсе платы за евроинтеграцию и меньше поддавалось эйфории. Однако власти Украины держали своих сограждан в неведении, то есть держали за *****. И обломались. Вот за это и следует критиковать Януковича и Ко.

 

[Yuri2008]

Спасибо за ссылку. Опубликованная оценка и методика её получения мне представляется разумной (я сам учёный в области исследования операций и представляю, каким образом такие оценки могут быть получены). Более того - считаю, что точнее прогнозировать возможные потери навряд ли возможно.

hussar,ну вы даете! Вы же ученый! А сравнивать надо сравнимое . Наши "ученые" взяли все расходы ,в том числе и за период пребывания в ЕС и привели это к Украине,которая не есть **** ЕС и к которой совершенно другие требования. Потом то,что получили умножили на 1,5 потому что "основные фонды" изношенные ,те по сути добавили инвестиции .В итоге еще и рещили что все нужно получить за 5 лет .Какой научный подход!
Сам подход в суммировать и делить -неверный .Это средняя температура по больнице .У каждой страны -своя специфика ,свои проблемы .И самое главное никто толком не расшифоровал где деньги на реформы,где деньги на инфраструкцтрные программы,какие программы должны быть .Все высосано из пальца -это банальная "подгонка" под заданный результат

Подобные оценки следовало бы заказать учёным и опубликовать ещё два года назад и как следует всё это публично обсудить - дабы население было в курсе платы за евроинтеграцию и меньше поддавалось эйфории.

правильно,с этим согласен

 

[Dmitrof]

втроем* - кто компании?

Оптимист. Значит 2-го тура не будет.

 

[VoxPopuli]

Однако власти Украины держали своих сограждан в неведении, то есть держали за *****. И обломались. Вот за это и следует критиковать Януковича и Ко.

- что значит - критиковать за это Януковича и Ко??? Да они и есть - ВЛАСТЬ *****! Те, кого они привыкли держать за *****, за "биомассу", и привели ту компанию к власти. Это и есть их власть - чтоб вы даже не сомневались

Большевики на Банковой - тока без Маркса в башке. Но с тем же узнаваемым - все отнять - и все поделить! И с полным букетом всего остального. Начиная с экономики на ручном управлении и кончая диктатурой бюрократии в стране

Проблема в том, что в стране уже стало нечего отнимать - да и поделено здесь почти все

 

[hussar]

.Все высосано из пальца -это банальная "подгонка" под заданный результат

Других, лучших, оценок не было предложено. Поэтому приходится пользоваться, чем есть. Евросоюз (раз уж он так сильно заинтересован в Украине) тоже мог бы проявить инициативу и предложить свою методику оценивания стоимости проекта. Но еврочиновники решили, что это лишнее. И напрасно. Сейчас они себя чувствуют лузерами. Особенно Фюле, Кокс и Квасьневский.

 

[VoxPopuli]

А в целом - мне нравятся все эти рассуждения по части того, что эти ребятки будут делать в Вильнюсе

Оно уже начинает напоминать обсуждение профессором Преображенским и его коллегами показательного выступления товарища Шарикова в лекционном зале университета

 

[hussar]

Ну, вот - Евросоюз ещё раз подчеркнул, что так просто он не позволит Украине выскользнуть из своих рук. Если Янукович отказался совсем, то это ему обойдётся дороже, чем можно было предположить. Как минимум, моральные потери будут выше.

В Вильнюсе задекларируют "обязательства подписать" ассоциацию

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Yuri2008]

Других, лучших, оценок не было предложено. Поэтому приходится пользоваться, чем есть. Евросоюз (раз уж он так сильно заинтересован в Украине) тоже мог бы проявить инициативу и предложить свою методику оценивания стоимости проекта.

hussar, это не аргумент и то что академия выдала такой расчет - жирнющий минус их профессионализму ибо это не наука,а очковтриательство.
А ЕС кстати предложил и с 2010 года исправно финансирует собственно реформы ,пока по 600 млн евро в год ,после подписания -1 млрд в год ,для генерирования "бумажек" по адаптации -более чем достаточно.А вот сами не проект,а проекты -это уже Кабмин должен разрабатывать,считать,обосновывать и представлять для финансирования.
Эта ситуация напомнила мне начало 90-х ,когда инвестора понимали да и сейчас многие понимают как "мешок денег" с которым надо "договорится" и пообщеать когда-нибудь может быть поделиться прибылью,эдакий развод *****.Но финансирование ищут совсем не так,особенно на уровне государства .А Кабмин себя и показал таким себе парнем из начала 90-х

обсуждение профессором Преображенским и его коллегами показательного выступления товарища Шарикова в лекционном зале университета

а еще он ! умеет играть на балалайке

 

[VoxPopuli]

О какой оценки стоимости вообще может идти речь? Если, скажем, один лишь перечень пунктов, которые должна была выполнить Польша для вступления в ЕС, тянул, помнится, на сотню с лишним страниц? Что - возможны какие-то ценовые критерии выполнения такого объема требований при поверхностном взгляде на список? Если большинство этих пунктов сами по себе нормально разворачиваются в отдельные проекты со своей сметой итд итп. Сейчас, на этом этапе - можно в лучшем случае брякнуть цифру наобум - а потом пытаться уложить в нее весь ворох весьма непрозрачных расходов

 

[Yuri2008]

2 hussar
зацените "полет научной мысли"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[U-rets]

Объясните мне, человеку придерживающегося европейских ценностей и стороннику Евроинтеграции, а не возможна ли ситуация, когда будучи в ассоциации "угасающие акулы бизнеса и князьки" восточной Украины соберут "восточный майдан" и будут требовать интеграции с ТС? Не приведёт ли "тусовка лодырей" на Евро-майдане к еще более плачевным последствиям касательно целостности государства?