На каком языке учиться детям?

[Молчунья]

ЗЫ: а дочку я, наверное, таки переведу в другую школу - у меня как-то много в последнее время недоуменных вопросов накопилось, легче решить вопрос радикально; тем более, что хороших развивалок в нашем районе хватает.

Тут смотря какую цель Вы преследуете. Если именно в этом месте рассчитывали ребёнка подготовить к школе, то да, наверное, нужно поискать что-то более солидное. Ведь это стихотворение - своего рода открытый урок этого учителя. Если же ребёнок и так достаточно подготовлен и нужны, так сказать, "штрихи" (в том числе и психологические), то дёргать, может, и нет смысла. Вы же, наверняка, выбирали вдумчиво и положительные моменты были...

 

[Лавиния]

Да разве можно в наше время быть "достаточно подготовленным" к школе? Только обрадуешься, что научились читать, как найдется тот, кто читает 120 слов в минуту; только вздохнешь с облегчением, что сносно освоили сложение-вычитание, как соседский мальчишка продемонстрирует навыки умножения и деления... ну, и так далее. Хорошо еще, что у меня в этом плане достаточно здоровая психика и я с иронией отношусь к подобного рода чемпионатам.

В развивалке для меня, прежде всего, важны психологические штрихи (спасибо за точную формулировку) - комфорт, в том числе и физический, для моего ребенка; здоровый коллектив (во всех смыслах здоровый ); добрые и внимательные педагоги, которые в первую очередь не травмируют психику, и только во вторую - обучат; близость к дому... а в нашем случае дополнительным бонусом служило еще и то, что очень нравились учителя по английскому, ритмике и русскому языку. Вот теперь по поводу последнего меня терзают не смутные, а вполне конкретные сомнения.

 

[Лавиния]

Ну, это хотя бы не подкурсы в 116 гимназии? Это было бы совсем уж грустно.

Да нет, конечно. Я про развивалку нашу говорю, достаточно раскрученную и популярную (специально не пишу названия, т.к. и в мыслях не было "ославить" учительницу на весь Харьков).
А на подкурсы в 116 мы ходим только один раз в неделю, и только со 2 октября. Там пока нормально всё, присматриваемся.

и не волнуйтесь, все утрясется.
У всех утрясается, и у Вас тоже!
и самое важное было для нас-чтобы ребенок не знал, что Вы волнуетесь (не важно, из-за чего)-мой считывал мгновенно,и сам начинал волноваться. А то к моменту прохождения тестов весной ей самой будет очень страшно.

Вы знаете, я вот как раз почему-то совершенно и не волнуюсь. Ни по поводу тестов, ни относительно знаний. У меня достаточно пофигистичное отношение ко всему, что не имеет отношения к здоровью. Возможно, даже излишне пофигистичное.

А вот что меня действительно ОЧЕНЬ волнует - повторюсь, - так это атмосфера в учебном заведении, контингент учащихся и максимальный комфорт во время пребывания ребенка в школе. Но все это, в конце концов, в моей Вселенной тоже имеет непосредственное отношение к здоровью.

 

[ntasha]

Вот с этим согласна полностью:

Дело даже не в этом. Безграмотные люди были всегда, это понятно, однако эта их безграмотность была целиком и полностью на их совести - им дана была возможность изучить предмет, они не воспользовались или не смогли воспользоваться. Бывает.

Дело в том, что сейчас большинство детей такой возможности просто лишены. Они в качестве базового языка изучают украинский, в котором "как слышится, так и пишется", тогда как изучение сложнейшей грамматики русского языка требует совершенно иных усилий.

А вот что меня действительно ОЧЕНЬ волнует - повторюсь, - так это атмосфера в учебном заведении, контингент учащихся и максимальный комфорт во время пребывания ребенка в школе. Но все это, в конце концов, в моей Вселенной тоже имеет непосредственное отношение к здоровью.

 

[Виктория Ю]

[QUOTE=Лавиния;1570

Дело в том, что сейчас большинство детей такой возможности просто лишены. Они в качестве базового языка изучают украинский, в котором "как слышится, так и пишется", тогда как изучение сложнейшей грамматики русского языка требует совершенно иных усилий. В частности, сын нашей преподавательницы (она сама мне рассказывала полгода назад) учится в престижной украиноязычной гимназии где-то на Холодной горе (номера не помню, хоть убейте). И в этой гимназии как раз совсем нет русского языка как предмета - есть английский, есть немецкий, еще какой-то есть, а вот русского - нет. То есть присутствует какой-то формально существующий факультатив, который все равно никто не посещает в виду общей загруженности. Как вы думаете, у этого мальчика и у тех ребятишек, которые заканчивали школы в УССР, равные шансы грамотно изъясняться на родном языке.
Это 162гимназия.

 

[Виктория Ю]

В целом, в какую школу отдать детей зависит от того как родители относятся к украинскому языку и соответственно какой уровень его знания, а также степени готовности заниматься со своими чадами. Считаю, что на 80% воспитание и обучение детей зависит от родителей, просто отдать в школу и ничего не делать, т.е. довериться учебной системе, нельзя. Без родительской помощи дети растут как "бурьян". Хотите, чтобы ваши дети выросли достойными гражданами, любящими свою землю, традиции, язык - "инвестируйте" в них свои силы, если нет, пусть учатся в русской школе, а украинский язык изучают на уровне "чтобы не забыть". В маленьком Израиле со всего мира на льготных условиях приглашают учиться на родном языке детей с целью подготовки будущих граждан для своей страны, а мы в своей стране, национально "изуродованы" прошлой системой, убиваем то, что естественно любили наши бабушки и дедушки. К тому же бить поклоны соседнему государству в котором к "****ам" относятся как к албанцам не стоит, лучше культивировать своё с превеликим достоинством - больше уважать будут.

А в нашей семье все бабушки,дедушки,прабабушки и прадедушки всегда говорили на русском языке.Да и Харьков как не крути был и есть русскоязычным городом.Часто Вы в Харькове слышите украинскую речь? Я хорошо знаю украинский язык,могу свободно на нем разговаривать,но мыслю я на русском.И мой ребёнок мыслит на русском.Я не считаю,что я "изуродована" прошлой системой,так как школьное образование советских времён позволило мне хорошо выучить и русский язык и украинский.А теперешнее образование в школе "хромает",учителя за редким исключением правильно и красиво говорят на "рідній мові".

 

[Заря]

А в нашей семье все бабушки,дедушки,прабабушки и прадедушки всегда говорили на русском языке.Да и Харьков как не крути был и есть русскоязычным городом.Часто Вы в Харькове слышите украинскую речь? Я хорошо знаю украинский язык,могу свободно на нем разговаривать,но мыслю я на русском.И мой ребёнок мыслит на русском.Я не считаю,что я "изуродована" прошлой системой,так как школьное образование советских времён позволило мне хорошо выучить и русский язык и украинский.А теперешнее образование в школе "хромает",учителя за редким исключением правильно и красиво говорят на "рідній мові".

Харьков был украинским пока не пришли большевики. Вокруг по-русски, это не значит, что нельзя начинать менять мир с себя. Если в школе "хромает" помогайте детям, повторюсь - необходимо желание родителей. По-поводу национального "изуродования" (не боюсь грубого слова потому как так и есть), именно из-за этого имеет место столь живучая тема в Харьков форуме.

 

[Ledaaa]

не могу не ответить в такой теме.
Когда-то, очень давно, я жила в другой стране, и мои родители решили сделать благое дело- облегчить мне будущее и отдать меня учиться в 5-й класс не на русском, а на другом языке. У меня, милой, ответственной, неконфликтной, послушной девочки, случилась истерика по этому поводу- я просто отказалась от этого. И заявила, что просто перестану учиться(я была отличницей) . Это подействовало. До сих пор сама себе благодарна за это. Жизнь сложилась так, что теперь я живу в Украине, и я вижу проблему с другой стороны- русский и украинский из одной группы языков, очень похожи и поэтому кажется родителям, что ничего страшного. Я бы посмотрела, как они бы запели, если бы стоял выбор- русский/французский, русский/греческий и т.п. Дети эмигрантов забывают свой родной язык, если их родители не находятся с ними целый день, у детей беден словарный запас.
О себе могу сказать- украинского не слышала ВООБЩЕ до 15 лет, в школе его не изучала. А вот теперь я спокойно читаю на украинском книги, пишу на нем(всегда без словаря), говорю(не опускаясь до суржика). Рассказывать, что моё дитё не сможет через 12 лет сдать ВНО на украинском не учась в украинском классе- тоже бред. Ибо если он(дитё то есть) будет настолько глуп, что не сможет выучить термины на украинском(самостоятельно, с моей помощью или с помощью репетитора), то и в ВУЗе ему 100% делать нечего!

 

[Молчунья]

В развивалке для меня, прежде всего, важны психологические штрихи (спасибо за точную формулировку) - комфорт, в том числе и физический, для моего ребенка; здоровый коллектив (во всех смыслах здоровый ); добрые и внимательные педагоги, которые в первую очередь не травмируют психику, и только во вторую - обучат; близость к дому... а в нашем случае дополнительным бонусом служило еще и то, что очень нравились учителя по английскому, ритмике и русскому языку. Вот теперь по поводу последнего меня терзают не смутные, а вполне конкретные сомнения.

Ой, Лавиния, какую Вы сказку описываете. Если же такое место нашлось, и только с учителем русского языка недоразумения, то можно сказать, что с этим можно справиться.
Вот именно для того, чтобы достичь психологического (а значит, и физического) комфорта, мне кажется важным найти СВОЕГО первого учителя. Умница-разумница пишет, что в школе с хорошей репутацией просто не будут держать средних учителей. Мне же видится это по-другому: хороший учитель не равно хороший человек. Бывает отличный, к примеру, математик, дети знают предмет очень хорошо, но классный руководитель такой, что к детям его лучше не допускать... А тут начальные классы, нежные милые дети, да им прежде всего нужен ЧЕЛОВЕК, с которым будет увлекательно и спокойно открывать новое, а не танк, с которым (уж извините, может это и не так) полтора года математики за год нужно выучить. Вот, и думаю, как искать этого учителя, ведь первое впечатление далеко не всегда правильное.

 

[Yasya_s]

В целом, в какую школу отдать детей зависит от того как родители относятся к украинскому языку и соответственно какой уровень его знания, а также степени готовности заниматься со своими чадами. Считаю, что на 80% воспитание и обучение детей зависит от родителей, просто отдать в школу и ничего не делать, т.е. довериться учебной системе, нельзя. Без родительской помощи дети растут как "бурьян". Хотите, чтобы ваши дети выросли достойными гражданами, любящими свою землю, традиции, язык - "инвестируйте" в них свои силы, если нет, пусть учатся в русской школе, а украинский язык изучают на уровне "чтобы не забыть". В маленьком Израиле со всего мира на льготных условиях приглашают учиться на родном языке детей с целью подготовки будущих граждан для своей страны, а мы в своей стране, национально "изуродованы" прошлой системой, убиваем то, что естественно любили наши бабушки и дедушки. К тому же бить поклоны соседнему государству в котором к "****ам" относятся как к албанцам не стоит, лучше культивировать своё с превеликим достоинством - больше уважать будут.

Я никак не могу понять с чего вы взяли, что учась в русской школе наши дети не будут знать украинского языка и не будут любить Украину?
Я во многом с вами согласна, при всей своей любви к Украине, при знании украинского языка, я все равно говорю и думаю на русском. Это проблема всей восточной Украины.
Просто возможность знать оба языка одинаково будет только в русской школе. О минусах обучения в украинской школе уже написано.

 

[Naoko]

Ну в украинских школах - они-же видят, как "учат" русский язык...
Поэтому и думают, что в русских - так-же "учат" украинский

 

[Заря]

Я никак не могу понять с чего вы взяли, что учась в русской школе наши дети не будут знать украинского языка и не будут любить Украину?
Я во многом с вами согласна, при всей своей любви к Украине, при знании украинского языка, я все равно говорю и думаю на русском. Это проблема всей восточной Украины.
Просто возможность знать оба языка одинаково будет только в русской школе. О минусах обучения в украинской школе уже написано.

Если вы учились в советской школе, то я думаю помните какой уровень базовой подготовки. Я поступил в институт, который перешёл на преподавание на украинском языке, мне пришлось перестраиваться, я не знал терминологии. Факультативное изучение языка не даёт такого уровня, чтобы в голове не переводить при общении на государственном языке с русского на украинский. К тому же если мы хотим, чтобы дети не думали по-русски (не переводили) следует сделать выбор и не стоит бояться трудностей.

 

[Ledaaa]

К тому же если мы хотим, чтобы дети не думали по-русски (не переводили) следует сделать выбор и не стоит бояться трудностей.

Мы это кто? Ваше Величество???
Существуют родители которые как раз и не боятся трудностей и ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ ДЕТИ ДУМАЛИ НА РУССКОМ!
Кстати, раньше я что-то не видела, чтобы такие ярые сторонники украинского языка общались на русском

 

[Redf]

Вокруг по-русски, это не значит, что нельзя начинать менять мир с себя.

А кто сказал, что надо начинать менять? С себя или не с себя?
Недовольные - меняют. Довольные - нет.

По-поводу национального "изуродования" (не боюсь грубого слова потому как так и есть), именно из-за этого имеет место столь живучая тема в Харьков форуме.

Ну так зачем эту тему здесь продолжать мусолить?

 

[Yasya_s]

Если вы учились в советской школе, то я думаю помните какой уровень базовой подготовки. Я поступил в институт, который перешёл на преподавание на украинском языке, мне пришлось перестраиваться, я не знал терминологии. Факультативное изучение языка не даёт такого уровня, чтобы в голове не переводить при общении на государственном языке с русского на украинский. К тому же если мы хотим, чтобы дети не думали по-русски (не переводили) следует сделать выбор и не стоит бояться трудностей.

Проблемы советской школы, касающиеся украинского языка, были еще в том, что украинский язык советских времен -это не украинский язык. Уж очень тогда он был русифицирован. Русско-украинский словарь 70-х годов и сегодняшний - небо и земля. Да, украинский язык годами уничтожался. И мне бы очень хочется, чтобы мои дети им владели и любили его. Но думать на украинском, учась в украинской школе они не будут. Думают на языке лишь тогда, когда окружение у тебя соответствует этому языку.
А трудностей мы совсем не боимся. В хорошей русской школе дети замечательно знают украинский язык, о чем и говорят результаты тех же ЗНО.

 

[Naoko]

По-поводу национального "изуродования" (не боюсь грубого слова потому как так и есть), именно из-за этого имеет место столь живучая тема в Харьков форуме.

Нет, эта тема столь живуча, не поэтому.
А потому, что Вам мало говорить самим на украинском языке и получать от этого удовольствие.
Вам нужно заставить остальных на нем разговаривать.
Ощущаете разницу?

А про национальное изуродование...
Это вопрос более сложный, чем Вы думаете...
Украина никогда не была независимой.
Она всегда была под кем-то, предавая и подставляя то тех, то других.
Украинские казаки - в современном понимании наемники, которые воевали за тех, кто заплатит.
А мирные жители - способность ужиться под всяким, лишь-бы не трогали.
И как следствие, можно только догадываться, какие человеческие качества в нас генетически заложены.
Поэтому понятие - украинец - спорно само по себе.
И хвастаться, особенно нечем в нашей истории ... и гордиться тоже...
Поэтому и так сложно нам всем, когда эта независимость "упала с неба", и не была для украинцев необходимостью на протяжении долгих веков.

 

[Заря]

Мы это кто? Ваше Величество???
Существуют родители которые как раз и не боятся трудностей и ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ ДЕТИ ДУМАЛИ НА РУССКОМ!
Кстати, раньше я что-то не видела, чтобы такие ярые сторонники украинского языка общались на русском

На личности переходить не стоит ВЕЛИЧЕСТВО. Я не о себе писал, а об обществе. В части "ярых сторонников" скажу, что если человек в восточной Украине ведёт себя как украинец, прорусскими это воспринимается как радикальный национализм. Язык общения не имеет значения, чтобы вы понимали я пишу на русском и общаюсь на русском и старший сын мой ходит в русскую школу, поэтому к "бандеровцам" не отношусь.

Нет, эта тема столь живуча, не поэтому.
А потому, что Вам мало говорить самим на украинском языке и получать от этого удовольствие.
Вам нужно заставить остальных на нем разговаривать.
Ощущаете разницу?

А про национальное изуродование...
Это вопрос более сложный, чем Вы думаете...
Украина никогда не была независимой.
Она всегда была под кем-то, предавая и подставляя то тех, то других.
Украинские казаки - в современном понимании наемники, которые воевали за тех, кто заплатит.
А мирные жители - способность ужиться под всяким, лишь-бы не трогали.
И как следствие, можно только догадываться, какие человеческие качества в нас генетически заложены.
Поэтому понятие - украинец - спорно само по себе.
И хвастаться, особенно нечем в нашей истории ... и гордиться тоже...
Поэтому и так сложно нам всем, когда эта независимость "упала с неба", и не была для украинцев необходимостью на протяжении долгих веков.

Всё сводиться к тому, что Украины, как государства нет равно и народа. Это результат планомерной политики Москвы, которая не зрит в нас брата, а видит ненужного конкурента. Обманывать себя не стоит мы есть и культура наша признана всем миром.

 

[Заря]

Смотря в какой школе и как Вы учились. Я после русской школы училась на украинском языке (пед.отделение физфака ХНУ), и терминология другая, и все такое. На старших курсах, понятно, все перешли на русский, т.к. терминологии украинской нет и не было. А на младших -никаких трудностей не было. Языки родственные, воспринимаются свободно. Смотрим же мы новости и фильмы на украинском.

Простите, но сводИться - с мягким знаком, свОдится-без.

Смотреть фильмы и читать книги это уровень восприятия и понимания. Конечно, после советской школы мы всё понимаем, но не говорим без заикания и перевода в голове. Живой уровень, когда идёт плотное общение на языке, составление документов, объяснение ребёнку на украинском как называется то или иное животное и т.д. вот где мы ощущаем себя неполноценными. Правильно сформированная душа ребёнка - покой для старых родителей.

 

[Yasya_s]

Правильно сформированная душа ребёнка - покой для старых родителей.

Да, но к школе с украинским или русским языком преподавания это имеет мало отношения.

 

[умница-разумница]

Вероятно, мышление на русском языке никак не может быть "правильно сформированной душой ребенка", которая не успокоит родителей в старости.
Все-таки Вы -националист.