Минск-3? или Что первично: выборы на Донбассе или особый статус в Конституции?

[falcon1971]

Получается, что то, что заводы Круппа умели делать ещё в девятнадцатом веке, украинские заводы не научились делать до сих пор.

Украинские заводы, скорее, разучились это делать.
Сегодня статья попалась:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Грустная картина...

 

[ivanov]

Украинские заводы, скорее, разучились это делать.
Сегодня статья попалась:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Грустная картина...

Точно сказать не могу, - нет у меня такой шпионской информации, но по-моему орудийные стволы здесь и при советах не делали, хотя потенциально могли освоить выпуск достаточно быстро.
Да, грустная картина... А что вы хотели? Это есть результат внешнеполитического выбора.

 

[Wild Mouse]

Откуда такая убеждённость, что вооружаться - это просто? Из истории?

Где я писал, что это просто?

Сам себя опровергаешь? Ай маладца....

ну называй децентрализацией это , если станет легче )

Ты в понятиях определись, а потом будешь рассказывать шо и как.

А то писяли, или какали, или думали - непонятно.

 

[falcon1971]

по-моему орудийные стволы здесь и при советах не делали

Вы правы.
Орудия к харьковским "шестьдесятчетвёркам" производили в Нижнем Новгороде.
Во второй половине 90-х попытались наладить их производство в Сумах, но не срослось - качество оставляло желать лучшего.
Сейчас стволы танковых пушек получают от танков-доноров, т.е. раскулачивая хранящиеся на базах.

нет у меня такой шпионской информации

Эта информация общедоступна.

 

[Днепровский]

Во второй половине 90-х попытались наладить их производство в Сумах, но не срослось - качество оставляло желать лучшег

От чего зависит качество машиностроения?
От наличия технологий и сырья.
А еще от качества работы исполнителей.
Станки для стволов сейчас продаются в мире.
Материалы тоже.
Вопрос в наличии квалифицированного персонала.
Китайцы за последние 10 - 20 лет освоили сколько новых технологий, что обошли многие передовые страны.
Так что здесь нет особого препятствия для выпуска новых видов вооружений.
Вопрос в финансах.

 

[ivanov]

От чего зависит качество машиностроения?
От наличия технологий и сырья.
А еще от качества работы исполнителей.
Станки для стволов сейчас продаются в мире.
Материалы тоже.
Вопрос в наличии квалифицированного персонала.
Китайцы за последние 10 - 20 лет освоили сколько новых технологий, что обошли многие передовые страны.
Так что здесь нет особого препятствия для выпуска новых видов вооружений.
Вопрос в финансах.

А какие вам материалы нужны, если сталелитейное производство своё?
Я не технолог (пусть меня поправят специалисты), но там-то и сложностей особых быть не может. -Отлитую болванку проточить и изнутри протяжкой пройти - всё! Протяжки здоровенные - это инструментальное производство, - вполне может быть, что такого уже нет в Украине. Допустим, - купили. С чем ещё могут быть проблемы? С составом стали? -Так, вроде, всё давно известно и ничего изобретать не надо. В крайнем случае, - опытным путём всё правится: отлили - сделали - испытали - внесли коррективы.
Дело не в технологиях, а в том, что заводам Круппа конкуренты не нужны. Да и вообще эта власть плевать хотела на производство: от него пролетарии заводятся.

 

[Днепровский]

А какие вам материалы нужны, если сталелитейное производство своё?

Когда-то был на металлургическом заводе.
Химикаты засыпают лопатой, на глаз, +- лопата.
Потом берут лабораторную пробу.
Это не качество, а профанация.

Отлитую болванку проточить и изнутри протяжкой пройти - всё

Отлитую болванку надо подвергнуть нескольким видам контроля, а потом уже подвергать обработке резанием и термической.
Видел десятки выброшенных бракованных отливок под шахтные шкивы, не прошли контроль.
А вы говорите "советские заводы", "Крупп".
Учиться работать надо.

 

[sasa82]

Как нужно торговаться что бы сняли санкции:
1. Нужно создать дополнительную стоимость очень долго не соглашаясь на какую то лажу а потом, выпросив смягчения санкций, согласится.
***** согласен на пистолетики для ОБСЕ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Что это только меняет без контроля границ и без вывода войск?
2. Обязательно нужно озвучить виноватых во всем, что бы очередной раз попробывать отвести от себя вину.
***** считает что прекращение огня это хуйня, а вот политические пункты Минска-2 это важнее и должно выполняться Украиной даже без прекращения огня

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

3. Подлизнуть тому кто сильнее. Хуйня признал США единственной супердержавой заявив об этом вслух

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну что схавают такое США и ЕС с G7 или отвергнут?

 

[Днепровский]

***** согласен на пистолетики для ОБСЕ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Что это только меняет без контроля граний и без вывода войск?

Ну да, сейчас обстрелы идут из 120-мм минометов и 122-мм гаубиц.
Так что, ******** таки поможет прикрыть небольшое место на заднице, чтобы туда не попал осколок ))

 

[sasa82]

Ну что схавают такое США и ЕС с G7 или отвергнут?

а вот и ответ
Европарламент исключает ослабление санкций против россии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а тем временем доведенные жители горловки начинают пиздить "своих" "ополченцев" за то что те с жилих кварталов обстреливаю ВСУ, провоцируя ответный огонь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Юроланд]

Вообще подобные конфликты лучше всего решать референдумом под контролем международных наблюдателей (ООН и тд). Привезли 30-50 тысяч наблюдателей, подготовили бюллетени, назначили дату, провели референдум. Если большинство народа проголосовало за возврат в состав Украины, то автоматом войска РФ выводятся и передают контроль над границей международным наблюдателям, а за тем поэтапно и самой Украине, но если вдруг большинство населения проголосует за выход из состава Украины, то тогда Украина отводит свои войска и признаёт независимость Донбасса. И затем начинает партнёрство с Донбассом с нуля на уровне двух независимых государств. Причём референдум можно было бы проводить как в рамках нынешних территорий ДНР/ЛНР, так и в рамках всего Донбасса (то есть Донецкой и Луганской областей в границах 2013 года).

А все эти минские договоры/сговоры - для отвода глаз, изначально ни одна из сторон их не собиралась выполнять.

 

[sasa82]

то автоматом войска РФ выводятся и передают контроль над границей международным наблюдателям

а как же хотелки ***** и право сильнейшего?

но если вдруг большинство населения проголосует за выход из состава Украины, то тогда Украина отводит свои войска и признаёт независимость Донбасса. И затем начинает партнёрство с Донбассом с нуля на уровне двух независимых государств. Причём референдум можно было бы проводить как в рамках нынешних территорий ДНР/ЛНР, так и в рамках всего Донбасса (то есть Донецкой и Луганской областей в границах 2013 года).

о чусвствую забанят тебя тут скоро, не пиши больше такой бред. У нас тут и так тролей ***** без тебя хватает.

 

[Ф'яметта]

Вообще подобные конфликты лучше всего решать референдумом под контролем международных наблюдателей (ООН и тд). Привезли 30-50 тысяч наблюдателей, подготовили бюллетени, назначили дату, провели референдум. Если большинство народа проголосовало за возврат в состав Украины

вы шо, з глузду з`їхали? Может, еще в Крыму провести повторный "референдум"? о_О. Донбасс и Крым - территория Украины, и всё, не о чем тут рассусоливать.

 

[Юроланд]

вы шо, з глузду з`їхали? Может, еще в Крыму провести повторный "референдум"? о_О. Донбасс и Крым - территория Украины, и всё, не о чем тут рассусоливать.

1) И в Крыму тоже. Можно хоть по миллиарду раз в день повторять что Донбасс и Крым это Украина, но по факту всё будет оставаться там где оно есть сейчас.

2) Суть в том что вы предпочтёте:

а) Тлеющий конфликт (на основе минских договорённостей) на Донбассе ближайшие 100-200-300-400-1000 лет, постоянно пожираюший жизни (как военных так и гражданских) и существенные ресурсы?

или

б) Решить всё достаточно быстро (за несколько месяцев через референдум) в ту или иную сторону, упокоиться и забыть о войне насовсем?


Иногда нужно уметь мыслить стратегически...

 

[sasa82]

б) Решить всё достаточно быстро (за несколько месяцев через референдум) в ту или иную сторону, упокоиться и забыть о войне насовсем?

поверить ***** себя наебать (с)
чувак тут два варианта или ты туп настолько что не понимаешь что пообещать и сделать это разное или же троль и уже неважно проплаченный или халявный

 

[Юроланд]

поверить ***** себя наебать (с)
чувак тут два варианта или ты туп настолько что не понимаешь что пообещать и сделать это разное или же троль и уже неважно проплаченный или халявный

Наоборот, ему бы пришлось считатся с официальной волей народа Донбасса, так же как и Украине.

 

[Юроланд]

Результат всеукраинского референдума предсказуем. Другие в настоящее время в Украине не предусмотрены.
Как быстро все это можно решить?

Нет, это должен быть референдум только отдельного региона, и под него украинские депутаты должны поменять конституцию и законы.

Пожирание жизней и ресурсов РФ - это совсем не плохо.

А на украинской?

 

[BEN GUR]

Нет, это должен быть референдум только отдельного региона, и под него украинские депутаты должны поменять конституцию и законы.

...ты себе не хочешь поменять внешний вид?
Почему ты боишься носить значок-"Борец с еврейским засильем"?
Ведь ты же в это веришь, но ты бздишь в этом открыться окружающим
..вобщем то, как всякий рускокоммунонацистский бздунишка

 

[Юроланд]

...ты себе не хочешь поменять внешний вид?
Почему ты боишься носить значок-"Борец с еврейским засильем"?
Ведь ты же в это веришь, но ты бздишь в этом открыться окружающим
..вобщем то, как всякий рускокоммунонацистский бздунишка

Майк77, это ты со своего очередного клона истеришь? Может быть тебе есть что написать по теме?

 

[BEN GUR]

Майк77, это ты со своего очередного клона истеришь? Может быть тебе есть что написать по теме?

..по теме -будь мужчиной, не бойся отстаивать свое мнение...
можешь носить не только значок, но и майку заказать...
Я хочу, что бы люди которые заходят в сральник, который ты убираешь, знали с каким дерьмом он приходиться иметь дело...