Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Музыка звучит в Вашем заведении без лицензии? К Вам пришла проверка? Спрашивайте-отвечаем.

  • Автор теми Автор теми Muzasmotr
  • Дата створення Дата створення
По всей видимости...
По какой видимости.?.
наведите резкость плиз
Вы все таки на ЮХФ

Может Ваш чартер поменял маршрут и приземлился в Европе изза плохой погоды и пока все тарились в местном "дути фри"
Вы "на умняке" спрашивали продавца о муз.роялти?
Уточните плиз что именно Вы спросили и у кого.
А то шото афигенная дробь получается в цифрах и фактах.
В том то и дело, что на ЮХФ, искать здесь каких-то ответов по данной тематике бессмысленно, Вы то и по Украине на конкретно поставленные вопросы не способны или не хотите ответить, дак с чего бы мне конкретику по ЕС разводить?
Не вижу смысла, кого интересует тот пусть сам и ищет..
 
Вы свои 10 тарелок супа за какое время приговорить собираетесь?
минут за 15 по армейски все сербанете или растянете с полуподходами через туалет минут на 40?
Вы под одну и туже песенку будете есть эти 10 тарелок?
Или вам репертуарчик подобрать соответственный ( Из Рыголетто например).

Какого рожна Вы будете это делать?
только ради того чтобы насолить Muzasmotrу?
Знайте что я также не очень полюбляю наблюдать самоподжоги и шпагоглотание.

опять отшутились... ладно, сформулируем по другому:
клиент номер раз:
блюдо - тарелка супа, 1 шт.
время трапезы - 20 минут
прослушанных песен - 4 шт.
сумма по счёту - 10 грн
роялти - 0,2 грн

клинет номер два:
блюдо - шашлык свиннной, 0,5 кг.
время трапезы - 20 минут
прослушанных песен - 4 шт.
сумма по счёту - 100 грн
роялти - 2 грн

Вопрос, задаю в третий и последний раз: с какого перепугу роялти со второго клиента больше в 10 раз?
Если опять отшутитесь - больше этот вопрос задавать не буду, т.к. станет очевидно - вразумительного ответа у вас нет, и вашим консультациям - грош цена.

P.S. Ресторанами не владею, кафе не держу, клубами не заведую, кабаки не крышую.
 
вашим консультациям - грош цена.
:D так он же не консультирует... он агитирует платить!!

Muzasmotr
еще перефразирую вопрос: почему ОКУ хочет получить деньги... не за количество/время "проигранной музыки", а за количество/качество "тарелок супа"? к супу то они точно отношения не имеют...
 
Останнє редагування:
Непонятно, кстати, кто и с какого перепугу придумал роялти в процентах вводить? разумней было бы почасово или фиксированную сумму в месяц в зависимости от квадратуры.
Если бы Вы прочитали не только несколько последних страниц в этой теме, то знали бы, что постановлением Кабинета Министров разрешено для ОКУ снижать эти проценты и даже делать те самые "фиксированные ******", о которых Вы так просили.
****** есть и зависят они от квадраттуры помещения, удаленности от центра, способа использования музыки и т.п.
одно зачуханое.... а другое уютное...В чём заслуга музыки?
Опишите мне уютное кафе в котором НЕзвучит музыка?

Ведь музыка на сумму заказов почти не оказывает влияния
Вот за это почти и платиться всего 2% от оборота.
Но платиться НЕ из кармана посетителей.
А из кармана владельцев ресторана куда все равно уже заплатили посетители.
С теми деньгами клиент давно уже распрощался и обратно их никто ему не вернет.

Вопрос, задаю в третий и последний раз: с какого перепугу роялти со второго клиента больше в 10 раз?
Если опять отшутитесь - больше этот вопрос задавать не буду, т.к. станет очевидно - вразумительного ответа у вас нет, и вашим консультациям - грош цена.
.
Вы три раза повторили, вопрос в котором утверждали что именно клиент платит роялти. Я не стал Вас сразу разубеждать, чтобы посмотреть куда Вас заведут Ваши мысли. Я надеялся, что все таки Вы почитаете тему больше чем две странички, поэтому что ясно и понятно что по закону платит именно вдалелец ресторана.
С владельцем ресторана заключается договор.
С диджеем, барменом, клиентом, стриптизеркой, охранником- договор ОКУ невозможен и выплаты роялти также нетребуется.
Надеюсь это понятно.
еще перефразирую вопрос: почему ОКУ хочет получить деньги... не за количество/время "проигранной музыки", а за количество/качество "тарелок супа"? к супу то они точно отношения не имеют...
Закон гарантирует право автора требовать законное вознаграждение...
Если "привяжутся" к одной песне и обозначат цену в 9200 грн за штуку? Че делать будете?
А так вполне безболезненная оплата, за то что и так используют ежедневно.
Сегодня для кафешек сумма обычной фиксированной ****** в 600 грн за месяц смешна и несущественна.
... дак с чего бы мне конкретику по ЕС разводить?
Не вижу смысла, кого интересует тот пусть сам и ищет..

..Отвечу тем же-
Говорят- что в Москве кур доят-
(кстати тоже заграница- не бывали там?)
Может Вы выявили одинокого еропейского нарушителя и всем будет на ЮХФ интересно знать чем это закончиться для того кабака.
адрес кабака в студию!
от Интерпола получите грамоту. ;)

:D так он же не консультирует... он агитирует платить!!
..
На этом форуме я высказываю свою точку зрения- другие высказывают свою точку зрения.
У каждого своя колокольня, а все вместе мы разбираем этот вопрос с разных сторон.
С какой еще стороны хотите его рассмотреть?
 
Вот за это почти и платиться всего 2% от оборота.
Но платиться НЕ из кармана посетителей.
А из кармана владельцев ресторана куда все равно уже заплатили посетители.
С теми деньгами клиент давно уже распрощался и обратно их никто ему не вернет.

Я надеялся, что все таки Вы почитаете тему больше чем две странички, поэтому что ясно и понятно что по закону платит именно вдалелец ресторана.
2% от дохода, это не всего-то, а АЖ!
Плательщиком является не "вдалелец ресторана", а лицо, которое использует музыку в коммерческих целях, но в любом случае оплачивает это дело потребитель.
Может Вы выявили одинокого еропейского нарушителя и всем будет на ЮХФ интересно знать чем это закончиться для того кабака.
адрес кабака в студию!
от Интерпола получите грамоту.
С нарушителями дела не имел, зато есть два готовых бизнесс-решения в Праге и Ротердаме, готов поделиться, но естественно не безоплатно)
 
Но платиться НЕ из кармана посетителей.

А из кармана владельцев ресторана куда все равно уже заплатили посетители.

Вы три раза повторили, вопрос в котором утверждали что именно клиент платит роялти.

ясно и понятно что по закону платит именно вдалелец ресторана.
:eyecrazy:
так где собака порылась??
таки в кармане посетителя...:D
Закон гарантирует право автора требовать законное вознаграждение...
Если "привяжутся" к одной песне и обозначат цену в 9200 грн за штуку? Че делать будете?
это вы прикололось?
как говориться : стоит оно может быть и стоит, но кто ж столько заплатит ..(с)
у всего есть РЫНОЧНАЯ цена...
если под какую то песню клиент съедает в два раза больше и его прет на дорогие блюда... чего и не заплатить?? именно за эту песню..
На этом форуме я высказываю свою точку зрения
хм... а вроде пишите: какие есть еще вопросы?
 
ну звучит и звучит. носите ее на съемном винте или играйте с сервера, чтоб физически треки не были на пк. как токо проверка, снимаем колонки, прячем все проги на компе). Токо поставьте туда линухх, проверяющие его боятся как огня :)
 
ну звучит и звучит. носите ее на съемном винте или играйте с сервера, чтоб физически треки не были на пк. как токо проверка, снимаем колонки, прячем все проги на компе). Токо поставьте туда линухх, проверяющие его боятся как огня :)
Да нет, тут все немного не так устроено, проще говоря приходят представители этой Ассоциации в какое-либо заведение снимают на телефон факт использования музыки, т.е. есть картинка заведения и слышно что звучит музыка, они покупают что-то, чтобы был чек подтверждающий их присутствие, и составлют Акт об использовании музыки, после чего начинают качать права, при комплексном подходе в суде они вообще-то мало чего способны доказать, но вот Линукс ли, и откуда у Вас там играет музыка это никого не интересует, такая позиция заведомо проигрышная.
 
Невероятно занимательно 36 страниц гоняют Муму по тазу:D
Закон гарантирует право автора требовать законное вознаграждение...
Вас спрашивают, почему это вознаграждение выплачивается в форме роялти, а не в форме паушального платежа.

Ответ - бо дуже хочеться грошей) И верят, что так получат больше. Хотя вообще определение формы выплаты - это палка о двух концах. Ну поставят фиксированную сумму - 200 грн в день. Господа предприниматели будут рады? А если поставят отчисления в 0,01% или (как и есть) будет засвечен доход 100 грн в день - исполнитель будет рад?
Другой вопрос, что 2% - это вообще нереально много для такого типа роялти, в смысле, если соотнести вложения музыки в прибыль и требуемою музыкой себе прибыль)) Это же не книга, например, где в общем-то объект авторского права и есть объект продажи, а роялти-отчисления авторам по всему миру - 3-15%. Вот и сравните. Со скрипом, за музыку можно было бы признать нормальным 0,5% платеж
 
еще перефразирую вопрос: почему ОКУ хочет получить деньги... не за количество/время "проигранной музыки", а за количество/качество "тарелок супа"? к супу то они точно отношения не имеют...

Потому что так проще учесть. А также чтобы заведению не пришлось платить за посетителя который пришел только музыку послушать, но ничего не купил.

Они хотят найти логику:D В законе:D об авторском праве:іржач:

Логика кстати есть, и ее гораздо больше чем, к примеру, в налоговом законодательстве. Просто эта логика троллям от ресторанного бизнеса не очень нравиться с одной стороны, а с другой стороны они пока еще это законодательство на своей шкуре сполна не прочувствовали. Вот и шутят.

2% от дохода, это не всего-то, а АЖ!
Плательщиком является не "вдалелец ресторана", а лицо, которое использует музыку в коммерческих целях, но в любом случае оплачивает это дело потребитель.

И с радостью, заметьте, оплачивает. И в ресторан без музыки не пойдет.

у всего есть РЫНОЧНАЯ цена...

Есть мнение, что 2% это как раз экспериментальным образом установленная рыночная цена. Будучи перед альтернативой музыку вырубить или заплатить эту цену, рестораторы как-раз платят.

Со скрипом, за музыку можно было бы признать нормальным 0,5% платеж

Как бы вас не особо спрашивают про эти проценты. Я вот тоже согласен НДС платить от силы 2.5%, а то 20% - многовато.

Или 2% ли вырубай музыку. Что выберешь?
 
Есть мнение, что 2% это как раз экспериментальным образом установленная рыночная цена. Будучи перед альтернативой музыку вырубить или заплатить эту цену, рестораторы как-раз платят.
Проще говоря, методом тыка в потолок.
Или 2% ли вырубай музыку. Что выберешь?
В Украине?! То ли Вы не знаете, что выберают не платить роялти с использованием музыки.
В любом случае пока не вижу существенных предпосылок вообще платить роялти.
А тот, факт что вопрос вообще не решают, а ставят ребром лишний раз подталкивает в сторону тени даже если закон заработает... 2%.. ну получите свои 100 грн в месяц и отвалите.
 
Как бы вас не особо спрашивают про эти проценты. Я вот тоже согласен НДС платить от силы 2.5%, а то 20% - многовато.

Или 2% ли вырубай музыку. Что выберешь?
давааайте сравнивать налоги и роялти - это круто. Да, в Украине великоват НДС, но это совсем другая история. А мы тут о логике. По логике - 2% это очень много за такой вид использования объекта авторского права.
 
одно зачуханое.... а другое уютное...В чём заслуга музыки?
Опишите мне уютное кафе в котором НЕзвучит музыка?

музыка звучит и в первом и во втором, и это не заслуга музыки, что одно уютное, а другое зачуханое.

Но платиться НЕ из кармана посетителей.

Вы три раза повторили, вопрос в котором утверждали что именно клиент платит роялти. Я не стал Вас сразу разубеждать, чтобы посмотреть куда Вас заведут Ваши мысли. Я надеялся, что все таки Вы почитаете тему больше чем две странички, поэтому что ясно и понятно что по закону платит именно вдалелец ресторана.

Ну не смешите, неужели вы и правда верите в сказки, про то что налоги платят предприниматели, а не потребители? Вот вы, к примеру, предприниматель, вам придумали новый налог 2%, что вам нужно сделать, чтобы не нести убытки? Правильно, поднять цены на 2%. И так поступит любой здравомыслящий владелец кафе. Так кто в итоге платит налог?



закон - штука изменчивая, сегодня один, завтра другой.
и, заметьте закон принимается или изменяется исходя из логики, справедливости, и здравого смысла (ну или из подлости, жадности и злого умысла, как у нас), но никак не наоборот, логика и здравый смысл никогда не изменится, какой бы ахинейный закон не приняли в чьих-то интересах. И если текущий закон не эффективен, то его изменят рано или поздно (хотя в нашей стране возможно всякое), приведут к более логичному виду, устраивающему обе стороны.
 
Останнє редагування:
...тот, факт что вопрос вообще не решают, а ставят ребром лишний раз подталкивает в сторону тени даже если закон заработает...
не решают а ставят ребром...
а как решать?
Говорить рестораторам через жалость?
Граждане дорогие, подайте бывшему Предводителю дворянства Автору и Исполнителю "Х" ,
а то мы сами люди неместные помогите чем можите-
мы тут песнями и стихами зарабатываем- подайте на пропитание!!!
Смешно.
А что такое поставить "ребром"?
Написать проект Закона, рассмотреть его в профильных комитетах, внести поправки и замечанияутвердить на сесси в первом и последующих чтениях. Принять большинством голосов депутатов и напечатать в Урядовом Курьере- это что "ребром"?
Авторы и исполнители защищают свои права всеми возможными законными способами.
И побираться они не намерены.
Не нравится- выключай музыку.
Никакого ребром нету- Вы используете чужое и пытаетесь говорить, что вот кабы да кабы Вы имели бы ресторан то Вы бы не платили бы а играли бы в ЧеГевару.
Реальные предпрениматели с реальными ресторанами знают что такое сидеть в тишине без музыки или с музыкой , но с постоянным" сипаньем "кто при шел с фиксацией".
И цену за Нетишину они прекрасно обговаривают исходя из 2% или из фиксированной ******, реальной для его заведения.

закон - штука изменчивая, сегодня один, завтра другой.
.... И если текущий закон не эффективен, то его изменят рано или поздно ....

Вы это серьезно?
Пока солнце взойдет-роса глаза выест (народная страшилка).
проснулись утром и бегом к телевизру- вдруг там чето поменяли!
А до этой Вашей желанной "отмены" че делать простым ретораторам?

Налоги идут в государство и далее сами знаете куда.
Роялти же за музыку собираются в УОКУ и распределяются непосредственным производителя и владельцам прав на такой товар как музыка.
Вы его уже сегодня используете.
Цена у товар заявлено вот такая 2% от оборота, но можно (если без глупостей) торговаться на фиксированную ставку.
Не хотите платить- выключайте.
Не хотите , но все равно используете- ждите неприятностей в рамках сегодня существующего Закона.
Вот такая загогулина получается (С).
 
не решают а ставят ребром...
а как решать?
искать логичный компромис между рестораторами и ОКУ, очевидно что многое в нынешнем состоянии законодательства об АП не устраивает рестараторов, да и думаю авторы тоже не в восторге (сколько там сейчас собирают ОКУ?), очевидно, что механизм как реализации, так и контроля никак не обеспечивает нормального уровня функционирования закона.
То как вы тут пытаетесь поставить вопрос
Цена у товар заявлено вот такая 2% от оборота, но можно (если без глупостей) торговаться на фиксированную ставку.
Не хотите платить- выключайте.
Не хотите , но все равно используете- ждите неприятностей в рамках сегодня существующего Закона.
Вполне ожидаемо наткнется на 3 Закон Ньютона, ровно как авторы и исполнители защищают свои права всеми возможными законными способами и побираться не намерены, так и рестораторы не намерены отдать ни одной лишней по их мнению копейки всеми возможніми способами, незаконность которых может быть установлена лишь судом, а ни разными ОКУ, в конечном итоге лицо имеет право избегать платежей с использованием всех не запрещенных законом средств.
И побираться они не намерены - распишитесь за свои 2% в размере 100 грн и отвалите.
А в рамках сегодня существующего законодательства возможно организовать все таким образом, что никакой ответственности в суде никак установить не удастся.

Если ОКУ устраивают нынешние сборы по Украине - no problems, нынешняя ситуация впринципе устраивает и рестораторов, проконтролировать даже 5% просто физически не возможно, а до суда доводятся - единицы.

Ключевыми меседжами в деятельности ОКУ должны быть диалог, согласие и сотрудничество, а не размахивание приписами норм, которые не работают.

Золотое правило: Покупатель всегда прав! - Почему? - Да потому-что у него деньги.
Тут точно так же: ресторатор прав, потому-что деньги именно у него, и авторам еще нужно найти ПРАВИЛЬНЫЙ подход при котором ресторатор захочет поделится этими деньгами, потому как реально даже на 5% обеспечить защититу продукта интелектуальной собственности после его использования ни авторы, ни государство не способны.
Вот такие загогулины и выравниваем (С).
 
Останнє редагування:
хм...:rolleyes: да нет... это
Постановление КМУ №71 от 18.01.2003. устанавливает ******... :D



Потому что так проще учесть. А также чтобы заведению не пришлось платить за посетителя который пришел только музыку послушать, но ничего не купил.
да... учет и контроль - это наше все..:D

шото вы путаете...
мы ж про это и говорим.. что автор должен получать за качество/популярность/ количество прокруток его песни... а не за количество посетителей зашедших в заведение...
Логика кстати есть,
ну.. вам поверить - себя обмануть... зная вашу логику..:D
Как бы вас не особо спрашивают про эти проценты.
вот это и хреново..:rolleyes:

справедливо...



вот про другие страны..
В других странах это происходит иным образом. Организация по коллективному управлению, с одной стороны, и консолидированный представитель интересов пользователей (например, объединение рестораторов), — с другой, договариваются о размере авторского исчисления. Естественно, автор хочет получить как можно больше, пользователь — заплатить как можно меньше. Точка соприкосновения этих интересов и есть искомая величина.



Со скрипом, за музыку можно было бы признать нормальным 0,5% платеж
реально.. крупняк так и платит.. даже 0,2%...

Muzasmotr вопрос:
на основании чего (документ) крупняку такая поблажка при действующей Постанове в 1-2%? и на основании чего (документ) определяется фиксированная плата?
 
Останнє редагування:
Muzasmotr вопрос:
на основании чего (документ) крупняку такая поблажка при действующей Постанове в 1-2%? и на основании чего (документ) определяется фиксированная плата?
Татьяна Таум, обратите Ваше внимание, что действующая постанова устанавливает размеры исключительно относительно приписов ч.1 ст.43 (ч.3 статьи)
В свою очередь в ч.1. четко отмечено "Допускається без згоди виробників...", об этом же идется и в постанове "Цей порядок визначає процедуру ... без згоди осіб", на сегодняшний момент ОКУ заключают договора с правовласниками по которым наделяются полномочиями уменьшать базовую ставку или устанавливать фиксированый платеж, то бишь ОКУ имеют згоду виробникив.
Собственно, такое положение вещей и закрепляется в Законе, обратите внимание, что ст.31-33 предусмотрено заключение договоров истотным условием которых является установления размера плат, а ст.49 - функция ОКУ заключать такие договора.
То есть законом как раз таки предусматривается установление договорного размера вознаграждения за использование музыки в коммерческих целях.
В этой связи позиция Ferox
Или 2% или вырубай музыку. Что выберешь?
абсолютно не верная
Muzasmotr, кстати тоже часто привязывается к этим 2%, хотя это чисто договорные отношения, и если реально начинать разговаривать с ОКУ, то считаю, что первый же посыл должен быть: Забудьте и даже не упоминайте про эти 2% и давайте договариваться
 
Останнє редагування:
а вот это?
Авторська винагорода визначається у договорі у вигляді
відсотків від доходу, отриманого від використання твору, або у
вигляді фіксованої суми чи іншим чином. При цьому ******
авторської винагороди не можуть бути нижчими за мінімальні ******,
встановлені Кабінетом Міністрів України.
 
Назад
Зверху Знизу