Мужчина априори должен женщине...

[Sfandex]

если женщина доверяет мужчине и видит в нем лидера, то она и сама с радостью отдаст ему в руки "бразды правления"

Но - опять же, это если речь о психологически взрослой и "женственной" женщине.

не факт, что она захочет видеть лидера в семье. Т.е. может быть так, что на работе, или в какой-то команде, она с радостью подчиняется лидеру, но в семье ей начальник не нужен. Особенно если такой "начальник" распоряжается "традиционно женскими" сферами: дом-быт-дети. Какие шторы купить, где должен стоять холодильник, во что детей одевать... - имхо все такие вопросы должен решать тот, кто непосредственно регулярно занимается домом/детьми. Т.е. или мужчина тянет на себе минимум половину возни с домом и детьми, и тогда решает, как это обустроено; или если он на кухню ходит только взять поесть, а с детьми только вечером перед сном видится, то нечего командовать, как что должно происходить без его участия.
Что ты имеешь в виду под "женственной" женщиной - хз. Хлопать накрашенными ресницами, открыв рот, или выдавать десять вышитых полотенец каждый месяц, плюс ежедневные горячие обеды для всей семьи?..

 

[neocortex]

без стеба.
не тенденции. имхо. а разность возрастов дает о себе знать. тут уж как ни крути.

Это тоже. И, все же, разность воспитания тех, кто детьми застал поздний СССР, и тех, кто воспитывался (если воспитывался вообще, тогда родители были в основном заняты выживанием) в лихие 90е - тоже очень заметна.

Особенно если такой "начальник" распоряжается "традиционно женскими" сферами: дом-быт-дети. Какие шторы купить, где должен стоять холодильник, во что детей одевать... - имхо все такие вопросы должен решать тот, кто непосредственно регулярно занимается домом/детьми.

Именно эти вопросы - не проблема. Думаю, подавляющее большинство мужиков сами с удовольствием делегируют их женщиние

Я, скорее, говорил о более стратегических вещах - финансы, недвижимость, образование детей. Ни в коем случае не говорю, что в этих вопросах женщина никак не должна принимать участие, но, чаще всего, бремя лидерства и принятия решений здесь будет на мужчине.

Например, традиционно совковую ситуацию "муж отдаёт всю зарплату жене, а сам заначивает деньги на пиво и сигареты" считаю ****ливым ********ием - если только, конечно, муж не запойный ***** / игроман, который гарантированно не донесет деньги домой.

Что ты имеешь в виду под "женственной" женщиной - хз. Хлопать накрашенными ресницами, открыв рот, или выдавать десять вышитых полотенец каждый месяц, плюс ежедневные горячие обеды для всей семьи?..

Нет. Имею в виду противоположность "мужику в юбке", т.е. женщину, для которой естественно видеть в мужчине главу семьи, а не пытаться занять это место самой, загнав мужчину под каблук.

 

[Альця]

На самом деле, думаю, если женщина доверяет мужчине и видит в нем лидера, то она и сама с радостью отдаст ему в руки "бразды правления"

Но для этого она сама видит в нем лидера, и сама добровольно отдает "бразды правления".
Ты же предлагаешь - "рычаги влияния". По сути - насилие. Которое к тому же основывается исключительно на факте того, что кто-то родился с пенисом.

Для того, чтоб отдать бразды правления патриархат не нужен. Бери и отдавай. Хоть сейчас. Тут возникает вопрос - а возьмут ли их еще. ) Не многим взрослым людям (и мужчинам тоже) нравится нести ответственность за другого взрослого человека. Чаще хотят самостоятельно решать, а вот длить ответственность и разгребать последствия - вместе.

Но - опять же, это если речь о психологически взрослой и "женственной" женщине.

А зачем по отношению к психологически взрослой женщине рычаги? Она сама прекрасно знает как и что.
К тому же, психологически взрослый человек хочет управлять и влиять на свою жизнь и её качество сам. И никакого отношения к женственности это не имеет. Ты вероятно женственность путаешь с инфантилизмом, когда "я девочка и не хочу ничего решать, а хочу новое платье и на ручки".

Мы же тут, в основном, обсуждаем какую-то клинику с обоих сторон.

Мы же не знаем, зачем ты нам в пример приводишь клинические случае клинических *****ок. Типа - ради хотелки из рекламы она отказала ребенку в полноценном питании/одежде/игрушках.

Жена - против - почему? Надо же реальную ситуацию рассматривать, а не так, что раз у мужа "золотая акция", то он ей размахивает направо и налево )

Давай жена будет против просто потому, что она считает риск слишком большим и неоправданным.

 

[Sfandex]

финансы, недвижимость, образование детей

в смысле, он сам платит все коммунальные счета (именно что сам за ними следит), покупает детям тетрадки и ручки, забирает из школы, помогает с домашними заданиями, ходит на родительские собрания?
или он такой раздал указания и в реалии не вникает?

Тут возникает вопрос - а возьмут ли их еще. ) Не многим взрослым людям (и мужчинам тоже) нравится нести ответственность за другого взрослого человека. Чаще хотят самостоятельно решать, а вот длить ответственность и разгребать последствия - вместе.

во-во
и хорошо ещё если "вместе", а не "я решил, а ты всё делай"

традиционно совковую ситуацию "муж отдаёт всю зарплату жене, а сам заначивает деньги на пиво и сигареты"

да потому что нечего было решать, кроме этих самых мелких бытовых вопросов типа где купить 5 кг сахара и контрабандные джинсы. А с этими вопросами лучше женщины разбирались (те мужчины, которые лучше жён умели "доставать", жёнам зарплату вряд ли отдавали)

А зачем по отношению к психологически взрослой женщине рычаги? Она сама прекрасно знает как и что.
К тому же, психологически взрослый человек хочет управлять и влиять на свою жизнь и её качество сам.

я полагаю, что взрослая и т.д. (умная рассудительная и прочее) женщина с удовольствием переложит на мужчину ответственность, решения и возню в тех вопросах, которые ей мало интересны, или с которыми он управляется объективно лучше её. Разве что ей важно себя проявить именно в данной сфере (например, он лучше водит машину, но она тоже хочет научиться хорошо водить). В таком случае уже муж, если он взрослый умный и т.д., уступит какую-то часть решений и действий, если увидит, что для жены важно что-то сделать самой.
Короче, если люди взрослые и умные, то многих проблем не будет. Казалось бы, что ещё надо? становись сам взрослым и умным и находи себе такого же. (или взрослейте и умнейте вместе). Но нет, зачем-то надо рассказывать, как много хищниц, которые настолько умелы и коварны, что способны окрутить взрослого умного мужчину, а он только через 3 года поймёт, что она с ним не кончает (по мотивам предыдущих обсуждений)

 

[Гість 6636]

Но для этого она сама видит в нем лидера, и сама добровольно отдает "бразды правления".

Которое к тому же основывается исключительно на факте того, что кто-то родился с пенисом.

 

[neocortex]

Ты же предлагаешь - "рычаги влияния". По сути - насилие.

Отшлёпывание ребёнка по попе или подзатыльник - тоже насилие. Но - необходимое, потому что, иногда, иначе ребёнок просто не понимает.

Вот и на женщину, впавшую по той или иной причине в клинический *****изм, по-хорошему, и нужны такие рычаги влияния. Для нормальных, адекватных женщин - они не нужны.

Которое к тому же основывается исключительно на факте того, что кто-то родился с пенисом.

Совершенно не исключительно. Основывается на качествах, позволяющих мужчине быть полноценным главой семьи.

Другое дело, что

Не многим взрослым людям (и мужчинам тоже) нравится нести ответственность за другого взрослого человека. Чаще хотят самостоятельно решать, а вот длить ответственность и разгребать последствия - вместе.

и это очень хороший аргумент против "универсальности" патриархата.

А зачем по отношению к психологически взрослой женщине рычаги? Она сама прекрасно знает как и что.

По отношению к такой женщине - они не нужны. Вот только сколько таких женщин от общего количества? Наверное, не сильно больше, чем мужчин, готовых взять ответственность не только за себя, но и за жену и детей

К тому же, психологически взрослый человек хочет управлять и влиять на свою жизнь и её качество сам. И никакого отношения к женственности это не имеет. Ты вероятно женственность путаешь с инфантилизмом, когда "я девочка и не хочу ничего решать, а хочу новое платье и на ручки".

Нет, не путаю. Готовность быть ведомой адекватным лидером-мужчиной - это естественное женское качество. Быть ведомой - не означает ПОЛНУЮ потерю влияния на качество своей жизни. "За мужем, как за каменной стеной" - слышала же наверняка такое выражение?

"я девочка и не хочу ничего решать, а хочу новое платье и на ручки" - это уже крайняя степень, хотя есть женщины, которым комфортны отношения именно в таком формате. Им в кайф, когда за них решают, куда мы идём, что делаем, куда едем в отпуск и т.п.


Антоним женственности - это "мужик в юбке", "леди-босс" и подобные синонимы.

Мы же не знаем, зачем ты нам в пример приводишь клинические случае клинических *****ок. Типа - ради хотелки из рекламы она отказала ребенку в полноценном питании/одежде/игрушках.

Потому что - "тысячи их" (таких *****ок)?
Я реально не понимаю, почему форумчанами так упорно отрицается внушаемый массово принцип "живи для себя!"

Давай жена будет против просто потому, что она считает риск слишком большим и неоправданным.

Тогда это совершенно разумное возражение с ее стороны.

 

[Гість 6636]

впавшую по той или иной причине в клинический *****изм

Ну ХЗ проще такую послать, если честно. А мужику тогда в *****изме какое влияние? Ствол к виску?
Домострой какой-то... Тот должен, та должна.
Семьи - они разные. Описываете какую то идиллию - мечту султана Я не против, в принципе, но найти такую тетку проблема ))))

 

[Альця]

я полагаю, что взрослая и т.д. (умная рассудительная и прочее) женщина с удовольствием переложит на мужчину ответственность, решения и возню в тех вопросах, которые ей мало интересны, или с которыми он управляется объективно лучше её. Разве что ей важно себя проявить именно в данной сфере (например, он лучше водит машину, но она тоже хочет научиться хорошо водить). В таком случае уже муж, если он взрослый умный и т.д., уступит какую-то часть решений и действий, если увидит, что для жены важно что-то сделать самой.
Короче, если люди взрослые и умные, то многих проблем не будет. Казалось бы, что ещё надо? становись сам взрослым и умным и находи себе такого же. (или взрослейте и умнейте вместе). Но нет, зачем-то надо рассказывать, как много хищниц, которые настолько умелы и коварны, что способны окрутить взрослого умного мужчину, а он только через 3 года поймёт, что она с ним не кончает (по мотивам предыдущих обсуждений)

Ага, в норме люди поделят сферы влияния по возможностям и уровню компетентности в определенных вопросах.

 

[neocortex]

в смысле, он сам платит все коммунальные счета (именно что сам за ними следит)

Пффф..тоже мне страшилка Я это делаю уже ХЗ сколько лет и мои женщины в этот вопрос даже не вникали никогда.

покупает детям тетрадки и ручки, забирает из школы, помогает с домашними заданиями, ходит на родительские собрания?

Что касается покупки школьных принадлежностей - скорее, выясняет у жены, сколько надо денег на тетрадки / ручки и выдаёт необходимую сумму.

Забирать из школы - вообще не гендерный вопрос, как мне кажется. Знаю как минимум двух коллег, которые периодически отвозят детей в школу и забирают их оттуда, потому что школа далеко от дома.

На родительские собрания ходить - вопрос ну вообще не стратегический Хотя, если ребёнок начинает в школе "исполнять", наверное, нелишне туда будет сходить и папе пару раз.

я полагаю, что взрослая и т.д. (умная рассудительная и прочее) женщина с удовольствием переложит на мужчину ответственность, решения и возню в тех вопросах, которые ей мало интересны, или с которыми он управляется объективно лучше её. Разве что ей важно себя проявить именно в данной сфере (например, он лучше водит машину, но она тоже хочет научиться хорошо водить). В таком случае уже муж, если он взрослый умный и т.д., уступит какую-то часть решений и действий, если увидит, что для жены важно что-то сделать самой.

Совершенно верно. "репарепарепа", как говорит Зоя.

Короче, если люди взрослые и умные, то многих проблем не будет. Казалось бы, что ещё надо? становись сам взрослым и умным и находи себе такого же.

В выделенном жирным как раз и сложность. Ну вот не внушается современным женщинам, что добродетель - это быть взрослой, умной и рассудительной. Наоборот - внушается, что надо быть инфантильной, эгоцентричной, живущей для себя и умело использующей мужчин.

Конечно, с

надо рассказывать, как много хищниц, которые настолько умелы и коварны, что способны окрутить взрослого умного мужчину

я перегнул палку, именно таких женщин не так много. А вот инфантильных, эгоцентричных, безответственных, сфокусированных только на собственных удовольствиях - чем дальше, тем больше.

Клипы из серии "не насосала, а подарили" и про лабутены не на пустом же месте появились.

Так что - фразу из фильма про молодежь пора произносить на полном серьезе.

Ну ХЗ проще такую послать, если честно.

А вот и не всегда проще. Мы же про официальный брак говорим, а там при разводе и дележе имущества можно встрять в такое, что мама не горюй. Тем более, клинический *****изм обычно резко отключается, как только появляется перспектива отсудить всё себе и оставить муженька с голым задом.

У вас же в США страшилки на эту тему должны быть куда жестче отечественных, ввиду особенностей судебной системы?

А мужику тогда в *****изме какое влияние? Ствол к виску?

Классика - сковородкой из-за угла

Домострой какой-то... Тот должен, та должна.
Семьи - они разные. Описываете какую то идиллию - мечту султана Я не против, в принципе, но найти такую тетку проблема ))))

Та пришли же с Sfandex и Альцей к гораздо более демократичному варианту Но - требующему психологической зрелости и взрослости обоих. Иначе - только аварийное завершение с не очень, мягко говоря, приятным разгребанием последствий развода.

Ага, в норме люди поделят сферы влияния по возможностям и уровню компетентности в определенных вопросах.

Именно так. Но ключевое слово - в норме. А эта норма превращается в исключение.

 

[Альця]

не внушается современным женщинам, что добродетель - это быть взрослой, умной и рассудительной.

Только в твоем представлении "взрослая и умная" очень расходится с истинным значением. ))
У тебя "взрослая и умная" - это та, которая мужа слушается. Она - не партнер, она - исполнитель.

 

[neocortex]

Только в твоем представлении "взрослая и умная" очень расходится с истинным значением. ))
У тебя "взрослая и умная" - это та, которая мужа слушается. Она - не партнер, она - исполнитель.

Нет. Если таки взрослая и умная - то именно партнер.

"Мужа слушается" - это если недостаточно взрослая и умная. И то, необязательно во всём, а именно в том, где опыта и компетенции не хватает.

 

[Альця]

Отшлёпывание ребёнка по попе или подзатыльник - тоже насилие. Но - необходимое, потому что, иногда, иначе ребёнок просто не понимает.

Вот и на женщину, впавшую по той или иной причине в клинический *****изм, по-хорошему, и нужны такие рычаги влияния. Для нормальных, адекватных женщин - они не нужны.

А кто должен мужчину отшлепать по попе, если он впал по той или иной причине в клинический *****изм?

 

[Sfandex]

В выделенном жирным как раз и сложность. Ну вот не внушается современным женщинам

а зачем тебе массы современных неправильных женщин?
найди одну, правильную и успокойся уже
будешь потом своим примером продвигать свои ценности

 

[Альця]

Совершенно не исключительно. Основывается на качествах, позволяющих мужчине быть полноценным главой семьи.

Другое дело, что



и это очень хороший аргумент против "универсальности" патриархата.

Так а смысл тогда призывать к патриархату?
Разумному, сильному, заботливому, у которого есть качества, позволяющие быть полноценным главой семьи - и так отдадут должное.

 

[Sfandex]

А вот инфантильных, эгоцентричных, безответственных, сфокусированных только на собственных удовольствиях - чем дальше, тем больше.

это же и про мужчин можно сказать
про людей в целом, короче
"вот были люди в наше время - не то, что нынешнее племя!"
стареем, похоже, раз начинается что трава была зеленее

 

[Альця]

По отношению к такой женщине - они не нужны. Вот только сколько таких женщин от общего количества? Наверное, не сильно больше, чем мужчин, готовых взять ответственность не только за себя, но и за жену и детей

Т.е. мужчин, готовых брать ответственность мало. Но ты таки призываешь, чтоб у мужчин были рычаги влияния на женщин?

 

[Sfandex]

Разумному, сильному, заботливому, у которого есть качества, позволяющие быть полноценным главой семьи - и так отдадут должное.

да
я думаю, включаются какие-то древние биологические программы, подсознательно распознаёшь такого как вожака стаи - и признаёшь авторитет (разве что кроме явной дурости, но и о той высказываешься без презрения)
может помешать разве что встречная программа, если сам метишь в вожаки
но вожаком быть очень хлопотно и затратно, это ж только в сказках "сидит царь на троне, а ему пироги приносят"

Т.е. мужчин, готовых брать ответственность мало. Но ты таки призываешь, чтоб у мужчин были рычаги влияния на женщин?

вопрос, зачем такому авторитетному умному мужчине, который по умолчанию вожак и глава, некие дополнительные "рычаги"?

 

[Альця]

"Мужа слушается" - это если недостаточно взрослая и умная. И то, необязательно во всём, а именно в том, где опыта и компетенции не хватает.

А мужчины все поголовно взрослые и умные? )))

 

[D2D]

А мужчины все поголовно взрослые и умные? )))

приведите пример,кого вы считаете умным и взрослым)

 

[ZЗоя]

))))..послезавтра походу наступило.

приведите пример,кого вы считаете умным и взрослым)

<удар ниже пояса>

..тебя.