Можно ли делать ремонт до сдачи дома

[LaDiva]

Ни прорабам, ни комендантам я не очень верю. Только что закончила 4й ремонт в своей жизни (за последние 10 лет все сделаны).
Всех исполнителей искала по чужим отзывам людей, у которых эти строители работали. На всех объектах сейчас есть общие чаты с жителями, там тоже можно спрашивать, объединяться и скидки выторговывать за оптовые заказы.
Прорабам не доверяю.

 

[hanna11]

Вы и первый ремонт так всех сами искали?

У меня просто первый ремонт в жизни и я уверена, что не смогла бы найти хороших специалистов на каждый этап работ.
Я понимаю, что с прорабом работающим от фирмы дороже, но что поделать.
Ну и так как на этом объекте у него уже было много заказов и объектов в процессе, то доверили и на данном этапе работ все устраивает.

 

[garttt]

Отнюдь. Если у человека денег на эконом жилье, это не значит, что надо плюнуть на качество ремонтных работ. В домах ЖС-1 живут уже тысячи людей. И эти дома как минимум все же лучше бетонных коробок вторички. При этом дешевле крутых новостроев, которые не потянуть 99% населения города.

Ну... вопрос неоднозначный. Моя точка зрения - эти квартиры - наебка. Игра на жадности.

Они все - не жилые. И дёшево сделать там ремонт - никак не получится. ЖС мог бы сделать все черновые работы машинным способом, что добавило бы доллар сто. Без этих работ все равно никак.

А люди покупают и делают это вручную и гораздо дороже. Поэтому это та история, когда небогатых заставляют переплачивать.

 

[leha2000]

Они все - не жилые. И дёшево сделать там ремонт - никак не получится. ЖС мог бы сделать все черновые работы машинным способом, что добавило бы доллар сто. Без этих работ все равно никак.

Да может и лучше, что не делают. Качество было бы так себе при желании застройщика экономить и на материале и на рабочих.
И кстати метр стяжки + несколько метров штукатурки у строителей тоже будут дешевле ста долларов, и их надо отдать уже после сдачи дома, а не на этапе котлована.

 

[Юрий_С]

Это для отдыха.

 

[garttt]

Да может и лучше, что не делают. Качество было бы так себе при желании застройщика экономить и на материале и на рабочих.
И кстати метр стяжки + несколько метров штукатурки у строителей тоже будут дешевле ста долларов, и их надо отдать уже после сдачи дома, а не на этапе котлована.

ЖС подал бы раствор насосом из миксера - там в любом случае будет качество никак не хуже, чем это вручную замесят в бетономешалке. И штукатурка то же самое.

Это же очевидный самообман - покупая квартиру за 500 долларов/метр вы не получаете квартиру. Там до квартиры - ещё много денег и, главное, времени.

Есть известная книга - «почему бедные страны беднеют, а богатые - богатеют». Это именно эта история. Вы потом за все многократно переплачиваете. И теряете массу времени, которое вообще-то тоже стоит дорого.

Я в общем-то и не критикую. Цели и желания понятны.

 

[Kristina1993]

ЖС подал бы раствор насосом из миксера - там в любом случае будет качество никак не хуже, чем это вручную замесят в бетономешалке. И штукатурка то же самое.

Это же очевидный самообман - покупая квартиру за 500 долларов/метр вы не получаете квартиру. Там до квартиры - ещё много денег и, главное, времени.

Есть известная книга - «почему бедные страны беднеют, а богатые - богатеют». Это именно эта история. Вы потом за все многократно переплачиваете. И теряете массу времени, которое вообще-то тоже стоит дорого.

Я в общем-то и не критикую. Цели и желания понятны.

А жилстрой 2 строит по-другому?? Там черновые работы выполнены? У какой фирмы они есть эти черновые работы?

 

[garttt]

А жилстрой 2 строит по-другому?? Там черновые работы выполнены? У какой фирмы они есть эти черновые работы?

По-моему, сейчас почти ни у кого. И это - неправильно. Это вообще проеб государственного масштаба. Насколько я знаю, так нигде в мире не делают. Даже в ****е.

Мое личное мнение - правильная альтернатива ЖС-1 - не другой ЖС, а вторичка. Но - не советская типовая, а исключительно центр города и хорошие дома. Там будет 600-700$ за метр, но лучше и сразу. А сэкономленные деньги лучше потратить на то, чтобы сделать идеальный Подьезд.

 

[leha2000]

ЖС подал бы раствор насосом из миксера - там в любом случае будет качество никак не хуже, чем это вручную замесят в бетономешалке. И штукатурка то же самое.

Это же очевидный самообман - покупая квартиру за 500 долларов/метр вы не получаете квартиру. Там до квартиры - ещё много денег и, главное, времени.

Есть известная книга - «почему бедные страны беднеют, а богатые - богатеют». Это именно эта история. Вы потом за все многократно переплачиваете. И теряете массу времени, которое вообще-то тоже стоит дорого.

Я в общем-то и не критикую. Цели и желания понятны.

Это все верно. Именно потому что эконом сегмент. Подороже сдают и со стяжкой.
А вообще миксером могут замесить и сторонние рабочие. Полусухая стяжка с замесом насосом на улице и подачей смеси по трубе в квартиру. С более предсказуемым результатом.
Но надо ж не только замесить, а еще сделать саму стяжку нормально. А строители застройщика и стены нормально без дырок сделать не могут. И это не только ЖС1. Так что лучше нанять некриворуких с миксером подороже. Хотя конечно поиск их - еще та радость.

 

[0_0_0]

Лично для меня лучше когда нет ни стяжки ни штукатурки т.к. при планировке квартиры стены внутри можно выстроить по разному, в стяжку можно уложить трубы отопления также по разному и я не хочу платить, что б потом ломать и чинить то.

Тем более я в штукатурке проконтролирую грунтовку, армирование примыканий и сопряжение разных материалов а внутренние стены при возведении будут привязаны к несущим и т.д.

Что стяжка, что штукатурка совершенно простые задачи произвести которые вообще не проблема

 

[LaDiva]

Вы и первый ремонт так всех сами искали?

Да. Причем 10 лет назад это было намного сложнее.
А сейчас намного проще и универсалов много.

 

[LaDiva]

Ну... вопрос неоднозначный. Моя точка зрения - эти квартиры - наебка. Игра на жадности.

Они все - не жилые. И дёшево сделать там ремонт - никак не получится. ЖС мог бы сделать все черновые работы машинным способом, что добавило бы доллар сто. Без этих работ все равно никак.

А люди покупают и делают это вручную и гораздо дороже. Поэтому это та история, когда небогатых заставляют переплачивать.

Так при черновых работах ЖС они накинут долларов 100 на метр. А я сделала машинную штукатурку и машинную стяжку за +60 долларов на метр. Причем штукатурка чистовая, на нее обои клеить сразу можно. Так что все наоборот - люди делают дешевле и лучше. Штукатурку сделали за 5 дней, стяжку за 1 день. Так что все мегабыстро и при этом качественно.

Плюс еще один существенный момент. Я внутри сделала перепланировку. И по ней уже делала черновые. А иначе пришлось бы рушить то, за что я уже заплатила деньги, а потом переделывать за свои деньги.

Поэтому как раз то, что там только кирпичи за небольшие деньги - и есть основной плюс квартир ЖС-1. Можно сделать все практично и так, как нужно для каждого лично.

 

[LaDiva]

ЖС подал бы раствор насосом из миксера - там в любом случае будет качество никак не хуже, чем это вручную замесят в бетономешалке. И штукатурка то же самое.

Это же очевидный самообман - покупая квартиру за 500 долларов/метр вы не получаете квартиру. Там до квартиры - ещё много денег и, главное, времени.

Есть известная книга - «почему бедные страны беднеют, а богатые - богатеют». Это именно эта история. Вы потом за все многократно переплачиваете. И теряете массу времени, которое вообще-то тоже стоит дорого.

Я в общем-то и не критикую. Цели и желания понятны.

Машинным способом сейчас многие делают, какие ручные замесы. Вы так говорите, как будто у нас ЖС - передовик технологий.

Я уже выше написала, что стяжка и штукатурка машинным способом прибавили к стоимости 60 долларов на метр.

И еще момент. Если черновых нет, мало того что стены переложить можно, так еще и для проводки не надо штробить. А штроба - дело платное. Так что в случаях, когда ЖС-1 сдает с черновыми работами квартиры на 100 долларов на метр дороже, это наоборот для людей дороже в итоге получается и плохого качества.

Про время тоже писала - 6 дней на все работы. А вот когда сдают так дома - их на 2-3 месяца позже сдают. На Победе в 89 доме так сдавали (кроме первых двух подъездов). В итоге тянули время, продали дороже, качество ужасное, перепады жуткие, половина переделывали.

 

[LaDiva]

Лично для меня лучше когда нет ни стяжки ни штукатурки т.к. при планировке квартиры стены внутри можно выстроить по разному, в стяжку можно уложить трубы отопления также по разному и я не хочу платить, что б потом ломать и чинить то.

Тем более я в штукатурке проконтролирую грунтовку, армирование примыканий и сопряжение разных материалов а внутренние стены при возведении будут привязаны к несущим и т.д.

Что стяжка, что штукатурка совершенно простые задачи произвести которые вообще не проблема

+1, как раз и этот аргумент тоже описывала.

 

[garttt]

Лично для меня лучше когда нет ни стяжки ни штукатурки т.к. при планировке квартиры стены внутри можно выстроить по разному, в стяжку можно уложить трубы отопления также по разному и я не хочу платить, что б потом ломать и чинить то.

Тем более я в штукатурке проконтролирую грунтовку, армирование примыканий и сопряжение разных материалов а внутренние стены при возведении будут привязаны к несущим и т.д.

Что стяжка, что штукатурка совершенно простые задачи произвести которые вообще не проблема

.... в итоге в десятках тысяч квартир все эти трубы, стяжки, отопление и т.д. делается как попало, разными материалами, у каждого по своей схеме и людьми, которые, как правило, делают первый ремонт в своей жизни.

При этом, учитывая ультраэконом класс жилья - все стараются максимально сэкономить.

Что получается в итоге?.. думаю, вопрос риторический.

ЖС мог бы сделать всю разводку труб и электрики, в т.ч. уложив их в пол - это все, даже при уровне ЖС было бы в целом качественнее и правильнее. А главное - намного дешевле для покупателя квартиры. И быстрее на полгода.

Это уже не говоря об ответственности в случае течи труб. Ну или нарушения тепловых схем, когда всякие умники заворачивают стояк Отопления в тёплый пол, сечением в 16 мм. (и такое бывает). Или демонтажа вентканалов...

 

[garttt]

Так при черновых работах ЖС они накинут долларов 100 на метр. А я сделала машинную штукатурку и машинную стяжку за +60 долларов на метр. Причем штукатурка чистовая, на нее обои клеить сразу можно. Так что все наоборот - люди делают дешевле и лучше. Штукатурку сделали за 5 дней, стяжку за 1 день. Так что все мегабыстро и при этом качественно.

Плюс еще один существенный момент. Я внутри сделала перепланировку. И по ней уже делала черновые. А иначе пришлось бы рушить то, за что я уже заплатила деньги, а потом переделывать за свои деньги.

Поэтому как раз то, что там только кирпичи за небольшие деньги - и есть основной плюс квартир ЖС-1. Можно сделать все практично и так, как нужно для каждого лично.

Авантаж ставит перегородки по вашему плану - и вы получаете квартиру с готовым техпаспортом и перегородками. Там тоже ещё куча работ, но все же не такой бред как в ЖС1. Почему надо рушить и переплачивать? Зачем так сложно?..

И откуда информация по $100? Это же условная цифра с потолка. Вы же понимаете, что себестоимость работ при установленном бетононасосе многократно ниже, чем при работе с мешками?

И что это за штукатурка, на которую можно клеить обои?))) вы ничего не перепутали?

Стяжка и должна делаться за один день. Миксером. А если вручную на верхний этаж - там мешки только будут несколько дней заносить. И заливать частями по две-три мешалки в день.

 

[garttt]

+1, как раз и этот аргумент тоже описывала.

Это контраргумент, как мне кажется. Для меня очень сомнительна увязка перегородок с несущими стенами от ЖС, которые все кривые и косые и дают просадку. Кроме того, их вообще-то логично делать из газобетона, а не белого кирпича.. так что с чем увязывать? Ну и тд. А главное... зачем?? Зачем это делать в дешевом жильё? Ещё и самому переплачивая?...

 

[LaDiva]

Авантаж ставит перегородки по вашему плану - и вы получаете квартиру с готовым техпаспортом и перегородками. Там тоже ещё куча работ, но все же не такой бред как в ЖС1. Почему надо рушить и переплачивать? Зачем так сложно?..

И откуда информация по $100? Это же условная цифра с потолка. Вы же понимаете, что себестоимость работ при установленном бетононасосе многократно ниже, чем при работе с мешками?

И что это за штукатурка, на которую можно клеить обои?))) вы ничего не перепутали?

Стяжка и должна делаться за один день. Миксером. А если вручную на верхний этаж - там мешки только будут несколько дней заносить. И заливать частями по две-три мешалки в день.

Авантаж продает в 2 раза дороже. И перегородки сделает только если Вы покупаете на этапе строительства, а не после сдачи, когда перегородки уже готовы.

Про 100 долларов раньше пример кто-то привел (что готов переплатить 100 долларов на метр и это типа дешевле, чем самому частников нанять). А цена почти реальная для ЖС-1. В 89 доме на Победы разница как раз и была в районе 2 тысяч между состоянием голый кирпичи и состояние черные работы. А я лишь оспаривала, что это дорого.

Я ничего не перепутала. Удивлена, что Вы об этом не знаете, если связаны так со строительством и ремонтами. После машинной штукатурки можно сразу клеить обои, стены ровные и гладкие, откосы и углы выведены.

 

[leha2000]

Кроме того, их вообще-то логично делать из газобетона, а не белого кирпича..

Крепёж для мебели и профилей лучше держится в кирпиче, да и звукоизоляция лучше.

Жс2 кстати тоже за небольшой прайс делает перегородки по заказу покупателя на этапе строительства дома.

 

[say yes]

Кто сталкивался. Например, Жилстрой 1. Дом будет сдан через год, а можно ли начить работы до сдачи?

нельзя , вы ж понимаете , что до замера бти никак, там же метраж отличается , а вы поштукатурите и лишите "прибыли" на ровном месте застройшика , чему он совсем не будет рад У некоторых вон даже после бти расхождения имеются, как они потом эти вопросы решают не знаю, благо в свое время не влез в это дело и купил метры квадратные у другого застройщика