Москва - оккупационная монгольская комендатура на Руси.

[Olexy]

А зачем что то кому то доказывать? мы или россияне от этого станем лучше или хуже?Тем более,что для всех ,кроме Вас это родство очевидно.Кроме того,например,современные египтяне(кроме коптов) не имеют отношения к строителям пирамид-из этого не следует ,что они не могут называться "Египтом" и гордится своей родиной.
Московская государственность,как и Украинская очень много взяли от традиций Золотой Орды,а Украина еще и от Блистательной Порты,но из этого ровным счетом ничего не следует.Хорошее надо оставлять,а от плохого избавляться.

Есть небольшая разница. Киев - это "мати городов руських", а Москва - "оккупант городов руських". А россия это не только Москва. И за ее пределами, в регионах, а особенно за Уралом, люди вообще не понимают, почему ими должны управлять из Москвы и никаких теплых чувств к ней не испытывают. Да и в европейской части тоже не очень. Вот, например, мнение некоторых псковичей:

Приближающаяся дата – 500-летие присоединения, говоря официальным языком, Псковской вечевой республики к Московскому централизованному государству – вызывает в псковском обществе различную реакцию, от безразличия до неприятия.

Псковская земля стала юридически самостоятельным государством в первой половине XIV века. Долгий, но достаточно заметный процесс политического отдаления Пскова от Новгорода завершился заключением Болотовского договора, который юридически признал те отношения между Псковом и Новгородом, которые de facto сложились за несколько десятилетий до его подписания, но правового обеспечения не имели.
Так или иначе, Псков занял свое уникальное место в европейской истории государств. Это событие состоялось в чрезвычайно сложное время, когда Москва, как и практически все русские феодальные княжества, находилась под властью Золотой Орды. Более того, судя по действиям московских князей, они добровольно были составной частью Золотой Орды, прямыми и активными проводниками ее политики, выразителями ее интересов.

Политически неподконтрольными Золотой Орде оставались на Руси Псков и Новгород. Они были сохранившимися очагами Киевской Руси на русском Северо-Западе. Показательно, что это были две единственные за всю русскую историю республики – европейские государства.

В начале XIV века Псков и Новгород непосредственно участвовали в тяжелой, кровопролитной и часто вероломной борьбе между московскими и тверскими князьями за «великое княжение» — титул великого князя владимирского, дававший право на главенство над другими русскими удельными княжествами, причем сами княжества, кроме двух вечевых республик, были полностью политически порабощены Золотой Ордой.

Государство россия не является правопреемником государства "Золотая Орда". С таким же успехом, то же самое можно сказать про Украину. А при желании построить такую же убедительную гипотезу, что Украина это Хазарский Каганат. Современные русские не имеют никакого отношения ни к современным финам, не к современным монголам. Это просто бред свидомого потока сознания. Хотя что плохого в финах или монголах, лично мне непонятно.

Не является по официальной российской версии. Но если взглянуть непредвзято и без российских штампов на историю *******и, то очевидно, что Москва является третьей столицей Золотой Орды. Первая была - Карокорум в Монголии, вторая Сарай-Бату на Волге. Ну а Москва - третья.

 

[Прорицатель]

Olexy,Львовяне тоже ,к примеру, не понимают,почему ими должны управлять из Донецка))))
Кто кого поработил в Золотой Орде тоже не до конца понятно,а из Ваших рассуждений следует,что именно Московский Улус Золотой Орды поработил всю остальную Орду,вспомните классику"Казань-брал,Астрахань-брал,Шпака-не брал".
И последнее,что Вы понимаете под Киевской Русью?То государственное образование которое существовало до варягов,так там не было единого государства,там были города-государства(и то с большой натяжкой),Русь Святослава Смелого?(так он ее столицу перенес за Дунай,давайте к болгарам попристаем),Русь Владимира Окоянного(или Святого,как кому больше нравится)и его наследников?-так они люто воевали между собой,пытаясь установить что кому принадлежит.И время существования этой Киевской Руси меньше ,чем время существования Великого Княжества Литовского,куда входили практически все земли современной Украины и Белоруссии.
ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОБОСНОВАТЬ ОПИРАЯСЬ НА ВЕЛИЧИЕ(ИЛИ БЕССЛАВИЕ) ПРЕДКОВ?

 

[Olexy]

Olexy,Львовяне тоже ,к примеру, не понимают,почему ими должны управлять из Донецка))))
Кто кого поработил в Золотой Орде тоже не до конца понятно,а из Ваших рассуждений следует,что именно Московский Улус Золотой Орды поработил всю остальную Орду,вспомните классику"Казань-брал,Астрахань-брал,Шпака-не брал".
И последнее,что Вы понимаете под Киевской Русью?То государственное образование которое существовало до варягов,так там не было единого государства,там были города-государства(и то с большой натяжкой),Русь Святослава Смелого?(так он ее столицу перенес за Дунай,давайте к болгарам попристаем),Русь Владимира Окоянного(или Святого,как кому больше нравится)и его наследников?-так они люто воевали между собой,пытаясь установить что кому принадлежит.И время существования этой Киевской Руси меньше ,чем время существования Великого Княжества Литовского,куда входили практически все земли современной Украины и Белоруссии.
ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОБОСНОВАТЬ ОПИРАЯСЬ НА ВЕЛИЧИЕ(ИЛИ БЕССЛАВИЕ) ПРЕДКОВ?

Ну в общем-то, именно так. Московский Улус, который был основан ханом, как центр сбора дани с Руси, постепенно набрал большую силу и в конце пользуясь постоянными междоусобными конфликтами в Орде и интригами добился контроля над всей ее территорией.

 

[namelesess]

Ну в общем-то, именно так. Московский Улус, который был основан ханом, как центр сбора дани с Руси, постепенно набрал большую силу и в конце пользуясь постоянными междоусобными конфликтами в Орде и интригами добился контроля над всей ее территорией.

Что вменяется ввину Московскому Улусу? Сбор дани? Вы вообще понимаете, что ни одно государство с ветхозаветных времен не существовало без сбора налогов?

 

[Olexy]

Что вменяется ввину Московскому Улусу? Сбор дани? Вы вообще понимаете, что ни одно государство с ветхозаветных времен не существовало без сбора налогов?

Сбор дани московскими ханами(князьями) с Руси под покровительством внешнего оккупанта - татаро-монгол. Сегодняшними словами - коллаборационизм.

 

[Kusandra]

Erinome ,чем Вас так азиаты обидели?
Русь может она и Киевская,только украинцы-смесь всего,чего только можно:монголы,хазары,греки,евреи,болгары,поляки,немцы...последнеее время ещё китайцы-корейцы,арабы.

Про портовые города вообще молчу.

 

[namelesess]

Сбор дани московскими ханами(князьями) с Руси под покровительством внешнего оккупанта - татаро-монгол. Сегодняшними словами - коллаборационизм.

Сбор церковной десятины для Папы римского коллаборационизм? Данила Галицкий ваш любимый, коллаборационист?
Почему татаро-монголы окупант внешний, а не внутренний?
С чего вообще предпосылка что татары население угнетали, а не составляли? Существовало некое славяно-тюркское государство. В котором, славяне также состояли на военной службе и занимали государственные должности. И очень спорный вопрос, кто скажем такой Дмитрий Донской, враг этого государства или один из представителей "администрации"? Государство обкладывало данью всех или почти всех своих подданных.

 

[Kusandra]

Ну в общем-то, именно так. ......постепенно набрал большую силу и в конце пользуясь постоянными междоусобными конфликтами в ..... и интригами добился контроля над всей ее территорией.

Так всегда и было,и не только в Москве

 

[Olexy]

Сбор церковной десятины для Папы римского коллаборационизм? Данила Галицкий ваш любимый, коллаборационист?
Почему татаро-монголы окупант внешний, а не внутренний?

Вы сейчас путаете "грешное с праведным" в прямом смысле слова. Церковь то церковь. Она должна быть отделена от государства, чего никогда не было, но особенно она срослась с государственной властью опять же именно в *******и. Кроме того церковная десятина была введена сразу же после крещения Руси, задолго до Данилы Галицкого.

Так всегда и было,и не только в Москве

Я и не спорю. Так даже придворный российский историк Карамзин признавал, что своим величием Москва обязана хану. Я лишь говорю о том, что надо называть вещи своими именами: Москва разбогатела на том, что ее князья собирали с Руси дань для Орды. Постепенно, пользуясь покровительством татар и деньгами, оккупировала все соседние руськие города: Тверь, Рязань, Новгород, Псков и др. А затем добилась власти и во всей Орде.

 

[namelesess]

Вы сейчас путаете "грешное с праведным" в прямом смысле слова. Церковь то церковь. Она должна быть отделена от государства, чего никогда не было, но особенно она срослась с государственной властью опять же именно в *******и. Кроме того церковная десятина была введена сразу же после крещения Руси, задолго до Данилы Галицкого.

Церковная десятина это не изобретение *******и. Она была введена задолго до пророка Моисея, когда не христианской церкви ни Руси даже в проекте не было. А Данила Галицкий заключал союз с Папой Римским. Что уже предполагает уплату соответствующих налогов. Или вы считаете что это только алчные азиаты обкладывают всех данью, а в католической церкви одни альтруисты сидят?

 

[Olexy]

Церковная десятина это не изобретение *******и. Она была введена задолго до пророка Моисея, когда никакой Руси еще в проекте не было. А Данила Галицкий заключал союз с Папой Римским. Что уже предполагает уплату соответствующих налогов. Или вы считаете что это только алчные азиаты обкладывают всех данью, а в католической церкви одни альтруисты сидят?

Не надо путать церковную десятину и дань. На Руси под татаро-московской оккупацией было и то и другое. Причем православная великорусская церковь поддерживала оккупантов, а они ее. Классический принцип, когда "рука руку моет".

 

[namelesess]

Не надо путать церковную десятину и дань. На Руси под татаро-московской оккупацией было и то и другое. Причем православная великорусская церковь поддерживала оккупантов, а они ее. Классический принцип, когда "рука руку моет".

Это называется свобода вероисповедания. Что лишний раз доказывает, что в Золотой Орде были куда более демократичные порядки, чем в цивилизованной Европе. К тому же воинственная католическая церковь того времени, это совсем не то, что представляет собой католическая церковь сейчас. Ее веру нельзя было не принимать, а налоги не платить. Это очень строго наказывалось.

 

[Kusandra]

Я и не спорю. Так даже придворный российский историк Карамзин признавал, что своим величием Москва обязана хану. Я лишь говорю о том, что надо называть вещи своими именами: Москва разбогатела на том, что ее князья собирали с Руси дань для Орды. Постепенно, пользуясь покровительством татар и деньгами, оккупировала все соседние руськие города: Тверь, Рязань, Новгород, Псков и др. А затем добилась власти и во всей Орде.

Ну и каким боком к Украине происхождение Москвы?Даже если они азиаты,то и Запорожцы нифига не славяне-причёски (чубы)),шаровары кочевников,обычаи и др. явно не европейские "заморочки"

 

[Z0M613]

Это обсусоливалось уже стопятьдесятмиллионов раз в "политике", поэтому даже лень обсуждать эту российскую тьмутаракань...:/

 

[Дальновид]

Я скорей поверю, что Вашингтон - еврейский оккупант, чем Москва - монгольский

 

[Kusandra]

Это называется свобода вероисповедания. Что лишний раз доказывает, что в Золотой Орде были куда более демократичные порядки, чем в цивилизованной Европе того времени. К тому же воинственная католическая церковь того времени, это совсем не то, что представляет собой католическая церковь сейчас. Ее веру нельзя было не принять, а налоги не платить.

это называется заказ "европейскими украинцами" на обсирание "азиатских ******** вкупе с русской православной церковью".Или ещё так:"религиозная нетерпимость и разжигание нац.конфликтов"

не трожь святое... запорожцы еще ниндзей обучали...научили японцев каратэ...придумали порох...бумагу...фарфор...

Тта не-у ниндзей "боевой гапак" не так танцуется!И глЭчыкы из лучшей глины лепились!

 

[СказочКа]

не трожь святое... запорожцы еще ниндзей обучали...научили японцев каратэ...придумали порох...бумагу...фарфор...

Да что там фарфор...Наполеон и Суворов имели украинские корни!

Тта не-у ниндзей "боевой гапак" не так танцуется!И глЭчыкы из лучшей глины лепились!

Это клятi москалi передали коварным ниндзям секрет боевого гопака. Так шо боевой гопак - наше фсе, а каратэ ихнее - фальсификация!

 

[Olexy]

Ну и каким боком к Украине происхождение Москвы?Даже если они азиаты,то и Запорожцы нифига не славяне-причёски (чубы)),шаровары кочевников,обычаи и др. явно не европейские "заморочки"

Оригинальная у вас логика. Если они азиаты, то запорожцы не славяне. Типа, давайте мы будем верить, что *******ты - славяне, а они за это будут верить, что запорожцы - славвяне.
А расписку с них кровью будем брать? А то у меня веры к договорам с *******тами особо нет.

ЗЫ А по поводу, каким боком к нам Москва. Так монгольская вертикаль выстроенная Москвой ближе чем вам кажется. И нас уже подготавливают и обрабатывают для того чтобы опять в нее встроить.

 

[namelesess]

Оригинальная у вас логика. Если они азиаты, то запорожцы не славяне. Типа, давайте мы будем верить, что *******ты - славяне, а они за это будут верить, что запорожцы - славвяне.
А расписку с них кровью будем брать? А то у меня веры к договорам с *******тами особо нет.

ЗЫ А по поводу, каким боком к нам Москва. Так монгольская вертикаль выстроенная Москвой ближе чем вам кажется. И нас уже подготавливают и обрабатывают для того чтобы опять в нее встроить.

Сказать запорожцы - не славяне, не правильно. Правильно будет - не только славяне. Само слово "казак" тюрского происхождения.

Первые казаки, сброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240

 

[Olexy]

Сказать запорожцы - не славяне, не правильно. Правильно будет - не только славяне. Само слово "казак" тюрского происхождения.

Я лично, ничего не имею против темы про запорожских казаков. Вперед, открывайте.