Мораль и её абсолютность.

[Burnash]

Таким образом все друзья предопределены твоими генами?

Сами друзья - нет. А почему должны? Это ж тоже самое, что говорить о том, что прическа предопределена генами. А вот дружба, как явление -да, безусловно.

Это не ответ на вопрос. Что ты хочешь этим сказать?

Показываю неточность твоего вопроса. Например, если принадлежность к стае (все человечество) определена принадлежностью к виду (человек), твой вопрос не имеет смысла.

Вопиющая ложь или какое-то глупое самоослепление.

Вопиющая ложь или какое-то глупое самоослепление. Мораль разная в разных обществах.

 

[geliobal]

видать сурикаты уже перестали жить первобытнообщинным строем

 

[s1mtv]

видать сурикаты уже перестали жить первобытнообщинным строем

возможно, но скорее не до... росли еще

Но что касается морали то:

Натуралистические (эволюционистские) концепции – выводят мораль из природного фактора, ее содержание определяют достижением нравственной цели по отношению к природе, внешнему миру. Мораль рассматривается как простое продолжение и усложнение групповых инстинктов животных как способа выживания вида в борьбе за существование. В поведении человека нет ничего такого, что не встречалось бы у животных. Натуралистическое истолкование требований нравственности возникает еще в древности: учение Гераклита о морали как закон единого логоса, представления пифагорейцев о небесной гармонии, теория Конфуция о небесном мире и др. Так Гераклит писал, что люди в массе своей не понимают единого закона логоса, изначального родства с ним и не следуют его требованиям.

 

[Сатана]

Сами друзья - нет. А почему должны? Это ж тоже самое, что говорить о том, что прическа предопределена генами. А вот дружба, как явление -да, безусловно.

Дружба - это некая степень взаимоотношений. Высокая степень. Есть ведь и степени ниже. Что регулирует эту степень отношений?

Показываю неточность твоего вопроса. Например, если принадлежность к стае (все человечество) определена принадлежностью к виду (человек), твой вопрос не имеет смысла.

Ранее ты писал что у человек забота к своему виду, заложена на генном уровне. Вопрос - у каких видов проявляется тоже самое, т.е. забота о любой особи своего вида?

Мораль разная в разных обществах.

Слова несовершенный инструментарий, но если этим инструментом еще и небрежно пользоваться... Ты имел в виду "мораль отличается" или все таки "разная мораль"?

 

[Burnash]

Дружба - это некая степень взаимоотношений. Высокая степень. Есть ведь и степени ниже. Что регулирует эту степень отношений?

Концентрация окситоцина в мозгу.

Ранее ты писал что у человек забота к своему виду, заложена на генном уровне. Вопрос - у каких видов проявляется тоже самое, т.е. забота о любой особи своего вида?

У всех млекопитающих, например. Но она, безусловно, может быть подавлена другими факторами. Причем даже не всегда об особи своего вида. Кот заботился о цыплятах - это один из таких интересных случаев.

Слова несовершенный инструментарий, но если этим инструментом еще и небрежно пользоваться... Ты имел в виду "мораль отличается" или все таки "разная мораль"?

"Мораль неодинакова" я имел в виду. Задрачивай себя сам поисками семантических различий.

 

[Сатана]

В поведении человека нет ничего такого, что не встречалось бы у животных

А может тот кто это писал плохо знает людей? Может он чересчур углубился в изучение животных? Что побуждает считать эти слова - правдой?

 

[Burnash]

А что побуждает считать твои слова правдой? Еще меньше, чем ничего.

 

[s1mtv]

Что побуждает считать эти слова - правдой?

Побуждает?
А что побуждает человека или богов ставить над природой, над всеми взаимодействующими аспектами природы? Что побуждает отделять человека от остальной природы, от растительного и животного мира, от живой и неживой материи?

 

[geliobal]

Новая версия журнала от СИ "Побудитесь!"

 

[alfatiha]

Т.е. ты считаешь что при первобытно общинном укладе общества не было этики и морали?

Для начала вдумайся в понятие - "общинный". Так же советую почитать статьи и посмотреть научно популярные фильмы о жизни стайных животных, любых, будь то касаток, китов, дельфинов, волков, сурикатов... даже в подобных "примитивных обществах" обязательно есть и этика и мораль

s1mtv, не было морали
Перед моралью были нормы-обычаи. Нормы-обычаи устанавливали старейшины.Обычаи разделяли людей,т.к для определённой группы. За нарушение предполагается наказание.


А мораль- нельзя сказать, кто основатель какой либо моральной нормы,они возникли сами от развития человека в социуме.Они обязательны для всего человечества.
Мораль не предполагает наказания!(только не путай мораль и закон)

Когда живёт рядом много людей и занимается разным видом деятельности,то у человека появилась необходимость дать общие понятия,что такое "добро и зло."

Человек обозначил для себя,что такое "добро и зло" и несёт ответственность за свои действия (индивидуальную ответственность.Каждый несёт)
А потом донесли эти моральные нормы до всех, чтобы их стали выполнять.
Основные моральные нормы одинаковые.( не убий,не лги,не прелюбодействуй и тд), а отличаются специфичными пунктами.

 

[Sfandex]

Есть мнение что мораль - некая абсолютная данность. Но причин так считать кроме печатной продукции я не вижу, может кто покажет?

причиной так считать может быть, например, незнание истории и неосведомлённость о морали других народов. То есть человек может искренне верить, что моральные принципы везде были и есть одинаковые и никогда не менялись.

Основные моральные нормы одинаковые.( не убий,не лги,не прелюбодействуй и тд), а отличаются специфичными пунктами.

"не прелюбодействуй", например, не везде было и не везде есть.
Некоторые народности вообще такого понятия не знали.

 

[Burnash]

Основные моральные нормы одинаковые.( не убий,не лги,не прелюбодействуй и тд), а отличаются специфичными пунктами.

Не прелюбодейтвуй - этой нормы нет в очень многих системах морали.
Не убий - этой нормы нет у некоторых племен Новой Гвинеи (охотники за головами). Это весьма драматически сказывается на отношении этих племен с соседями.
Не лги - во многих обществах не было и этой нормы. В частности, борьбу с этими обществами (помимо всего прочего) вела такая личность, как Чингизхан.

 

[s1mtv]

Человек обозначил для себя,что такое "добро и зло" и несёт ответственность за свои действия (индивидуальную ответственность.Каждый несёт)

Несет индивидуальтную ответственность перед кем?

А потом донесли эти моральные нормы до всех, чтобы их стали выполнять.

Как и с какой целью донесли, если, с твоих слов, мораль не предполагает наказания? Ведь ни кто не станет заниматься непродуктивной деятельностью. А обещание "божьего наказания" или осуждение общества разве это не виды наказания?

Основные моральные нормы одинаковые.( не убий,не лги,не прелюбодействуй и тд), а отличаются специфичными пунктами.

То что ты перечислила продолжение и усложнение животных инстинктов, а именно: борьба за сохранение и продолжение рода и в итоге получаем такие добродетели как любовь, забота, жалость, ответственность и борьба за существование, охрана территории проживания и имущества. т.е. ничего нового

 

[Сатана]

Концентрация окситоцина в мозгу.

Уход от вопроса принимаю за твое незнание.

У всех млекопитающих, например. Но она, безусловно, может быть подавлена другими факторами. Причем даже не всегда об особи своего вида. Кот заботился о цыплятах - это один из таких интересных случаев.

Если ты говоришь что на генном уровне заложена забота о своем виде, то почему он заботится о другом виде?
Такое поведение у животных результат комбинации сложных инстинктов и их модификации под влиянием опыта. Существуют факторы приводящие к такому явлению у животных:
- Если животные растут вместе
- Если не восполнен материнский инстинкт
- Взаимовыгода (симбиоз). Например избавление от паразитов еда для другого

Но человек оказывает помощь совершенно незнакомому для него...

"Мораль неодинакова" я имел в виду. Задрачивай себя сам поисками семантических различий.

Ясно. Больше к тебе вопросов не имею.

Побуждает?
А что побуждает человека или богов ставить над природой, над всеми взаимодействующими аспектами природы? Что побуждает отделять человека от остальной природы, от растительного и животного мира, от живой и неживой материи?

Мне интересен был твой ответ, а не вопрос.
Надеюсь ответишь на следующие два.
Почему человек будучи по сути самым сильным животным, ведет себя как самое слабое - убивает себе подобных, способен ***** даже своих близких?
У животных самка убивает другого самца из ревности?

 

[jozhik]

Основные моральные нормы одинаковые.( не убий,не лги,не прелюбодействуй и тд), а отличаются специфичными пунктами.

Вспомнилось: "Ведь, в сущности, десять заповедей - это не что иное, как перечисление десяти главных потребностей человека" (с) Отар Чиладзе

 

[myxmed]

что Ты имеешь ввиду под печатной продукцеей?

Печатную продукцию, это же очевидно.

причиной так считать может быть, например, незнание истории и неосведомлённость о морали других народов. То есть человек может искренне верить, что моральные принципы везде были и есть одинаковые и никогда не менялись.

Отличия и изменчивость ничего не меняет. это воспринимается как отклонения, искажение "данной морали".

 

[jozhik]

Есть мнение что мораль - некая абсолютная данность. Но причин так считать кроме печатной продукции я не вижу, может кто покажет?

На абсолютную данность претендуют догмы.

 

[Burnash]

Уход от вопроса принимаю за твое незнание.

Вообще-то это ответ. Окситоцин, что интересно, неплохо проникает в мозг если его закапывать в нос. Так вот после этого мужчины (женщинам опасно с окситоцином экспериментировать -он у них еще и за другие функции отвечает) считали своими близкими друзьями (и относились соответственно) совершенно посторонних людей. Можешь найти описание экспериментов. Также очень интересно менялось их отношение к заведомо неживому компьютерному сопернику в игре.

Если ты говоришь что на генном уровне заложена забота о своем виде, то почему он заботится о другом виде?

Принял за свой. Все очень просто.

Такое поведение у животных результат комбинации сложных инстинктов и их модификации под влиянием опыта. Существуют факторы приводящие к такому явлению у животных:
- Если животные растут вместе
- Если не восполнен материнский инстинкт
- Взаимовыгода (симбиоз). Например избавление от паразитов еда для другого

Ну и эти тоже. Только и без них такое отношение наблюдается. Указанный случай с котом к какой категории отнесешь?

Ясно. Больше к тебе вопросов не имею.

Рад что я буду избавлен от *****ских вопросов о том, чем полупустой стакан отличен от полуполного.

Почему человек будучи по сути самым сильным животным, ведет себя как самое слабое - убивает себе подобных, способен ***** даже своих близких?

Какие у тебя основания для того, чтобы считать это поведение характерным для самого слабого, а не для самого сильного животного? Может ******** своих близких - признак силы?

У животных самка убивает другого самца из ревности?

Да!!! По крайней мере пытается это сделать. У Лоренца, по-моему это описано.

 

[jozhik]

Отличия и изменчивость ничего не меняет. это воспринимается как отклонения, искажение "данной морали".

Воспринимается кем?)))
Готтентотская мораль тоже небезызвестна))

 

[X-RAY17]

Печатную продукцию, это же очевидно.

я лучше переспрошу, чем допрошу