@Моральный образ Иисуса из Назарета в бестселлере Библия.

[Wildsnake]

Так гипотеза как раз и строится на основании аргументации.В отличии от веры.Отмечу понятие "собственная логика".И предположу,что от просто "логики" она отличается изначальной заданностью вектора.Чтобы не любить христианство мотивации не требуется-достаточно просто нейтрально к нему относиться.Но чтобы испытывать к нему(христианству) пренебрежение,граничащее с брезгливостью-для этого необходимо,как минимум,обидеться на оное.

Ваше предположение представляется мне совершенно верным:"логика" - звучит нейтрально,"собственная логика" - требует обязательных поправок на особенности восприятия,где погрешности обязательны.Вы назвали это вектором.Пусть так.Вектор - может быть принят за отклонение от положения равновесия.Относиться к чему-либо значимому(пусть к христианству)нейтрально - близко к тому, чтобы его в некоторой степени любить.
(В последнее время начала прозревать относительно парадоксального старинного наставления по боевым искусствам:"Наносить удар неприятелю надо так,как целуешь любимую женщину.")
Любить-то энергетически выгодней, чем ненавидеть.Читала как-то"старики потому выглядят такими любящими,что у них нет сил на нелюбовь."
Негатив к христианству,хоть с личностными мотивациями,хоть сугубо теоретический ,у меня и впрямь есть.Вы уж не прогневайтесь,что иной раз с излишними реакциями это у меня проявляется.Для меня здесь имеет ценность любое мнение,как бы чуднО это внешне не смотрелось.
Ваши посты остаются для меня образцами комильфо.

Верноцитировала уже товарищу старую весёлую песенку ,как "...провожала на разбой бабушка пирата" - "...Зря сирот не обижай,-береги патроны."Ну повторюсь уж,правда,смешно!

 

[Юмиатика]

Автор библии много чего украл из науки

Автор библии много чего украл из торы.. да и та.. не первоисточник.

 

[alahim]

Автор библии много чего украл из торы.. да и та.. не первоисточник.

ББ - библейская блондинка.

 

[Wildsnake]

Автор библии много чего украл из торы.. да и та.. не первоисточник.

Близко.
По водам какого источника навоз-то плывёт?Моисея царевна египетская якобы из воды спасла и усыновила.Вероятнее всего, это был её внебрачный ребёнок,-случайного найдёныша отдали бы на воспитание - в царскую семью случайных людей не вводят.Его готовили при дворе фараона как резидента с заданием:очистить страну от активно плодящихся евреев.Египетские профессионалы разработали искусственную религиозную программу-эгрегор,заполнили его исключительно энергией страдания(см.Кн.бытия,где "казни египетские").Моисей в это дело хорошо вник,скрижали создал...По времени депортация евреев из Египтта совпадает с извержением санторинского вулкана,так что могли и лягушки с неба падать,и рельеф дна тогдашнего Красного моря мог на время прилично измениться и пр.И начинил египетский эмиссар евреям бошки египетской туфтой,и спровадил их с такими тараканами в мозгах в землю "обетованную".
Особо надо выделить:САМ ОН ТУДА НЕ ПОШЁЛ!
Тора...никакой не первоисточник

 

[SystemAgent]

Автор библии много чего украл из торы.. да и та.. не первоисточник.

Спасибо,юнга.
Капитаном - не стать тебе.

PS Шо правда омичка ,шоле?

 

[alahim]

Близко.
По водам какого источника навоз-то плывёт?Моисея царевна египетская якобы из воды спасла и усыновила.Вероятнее всего, это был её внебрачный ребёнок,-случайного найдёныша отдали бы на воспитание - в царскую семью случайных людей не вводят.Его готовили при дворе фараона как резидента с заданием:очистить страну от активно плодящихся евреев.Египетские профессионалы разработали искусственную религиозную программу-эгрегор,заполнили его исключительно энергией страдания(см.Кн.бытия,где "казни египетские").Моисей в это дело хорошо вник,скрижали создал...По времени депортация евреев из Египтта совпадает с извержением санторинского вулкана,так что могли и лягушки с неба падать,и рельеф дна тогдашнего Красного моря мог на время прилично измениться и пр.И начинил египетский эмиссар евреям бошки египетской туфтой,и спровадил их с такими тараканами в мозгах в землю "обетованную".
Особо надо выделить:САМ ОН ТУДА НЕ ПОШЁЛ!
Тора...никакой не первоисточник

Ну почему женщины СТРАДАЮТ особой логикой? Савсем забыла про проникновение в египетские ряды еврейского "резидента-розведчика" Иосифа, который добрался по вертикали власи на первое место после фараона. И (по секрету напишу) выводом еврейского контингента из Египта занимался "масад" а не железноголовые фараоны.

 

[Случайный прохожий]

Относиться к чему-либо значимому(пусть к христианству)нейтрально - близко к тому, чтобы его в некоторой степени любить.

Уточню,но соглашусь.Относиться к чему-либо нейтрально-близко к тому,чтобы его понимать.А это не далеко от любви.Такое вот имхо...ЗЫ.Слегка позабавило "...в некоторой степени любить."

Любить-то энергетически выгодней, чем ненавидеть.Читала как-то"старики потому выглядят такими любящими,что у них нет сил на нелюбовь.

Или потому,что любить-это естественно?А?

 

[Wildsnake]

Ну почему женщины СТРАДАЮТ особой логикой? Савсем забыла про проникновение в египетские ряды еврейского "резидента-розведчика" Иосифа, который добрался по вертикали власи на первое место после фараона. И (по секрету напишу) выводом еврейского контингента из Египта занимался "масад" а не железноголовые фараоны.

Верно.Но если Иосиф(попавший в Египет всё же по несчастью) благодаря незаурядным личностным качествам и сделался "египетским Ришелье",то время шло,поколения сменялись,евреи становились "инородным телом "в Египте,этакими цыганами:грязными,с примитивной религией,жуликоватыми и исполненными всяческой скверны...Союза не сложилось,лучше расстаться.Режиссура спектакля принадлежит той стороне,что была лучше развита в политическом и религиозном отношениях.
Библейский сюжет об Иосифовых житиях весьма напоминает кальку с истории египетского божества по имени Бата.

Уточню,но соглашусь.Относиться к чему-либо нейтрально-близко к тому,чтобы его понимать.А это не далеко от любви.Такое вот имхо...ЗЫ.Слегка позабавило "...в некоторой степени любить."

Смешно любовь померить степенями или в ещё какой градации"В чём сила,брат?-В ньютонах,брат..."Понимают тоже по-всякому.Можно умом понимать,интеллектом просчитывать,а сердцем,душой категорически противиться.Такого рода феномены любил описывать Достоевский. Состояние любви ,может близко к состоянию какой-то космической милости-это ближе к Пелевину.

Или потому,что любить-это естественно?А?

Более естественного состояния и быть не может. Человек рождается (вот ты чёрт) от любви(ну и тупо же звучит),родившись,он готов принять любовь мира,в который пришёл...И для полного равновесия - ему подобает безусловно любить этот мир.А конфликты,нелюбовь - приходят после "первородной любви".Мне это нравится больше,чем "первородный грех"!

 

[alahim]

Верно.Но если Иосиф(попавший в Египет всё же по несчастью) благодаря незаурядным личностным качествам и сделался "египетским Ришелье",то время шло,поколения сменялись,евреи становились "инородным телом "в Египте,этакими цыганами:грязными,с примитивной религией,жуликоватыми и исполненными всяческой скверны...Союза не сложилось,лучше расстаться.Режиссура спектакля принадлежит той стороне,что была лучше развита в политическом и религиозном отношениях.

Смешно любовь померить степенями или в ещё какой градации"В чём сила,брат?-В ньютонах,брат..."Понимают тоже по-всякому.Можно умом понимать,интеллектом просчитывать,а сердцем,душой категорически противиться.Такого рода феномены любил описывать Достоевский. Состояние любви ,может близко к состоянию какой-то космической милости-это ближе к Пелевину. Более естественного состояния и быть не может. Человек рождается (вот ты чёрт) от любви(ну и тупо же звучит),родившись,он готов принять любовь мира,в который пришёл...И для полного равновесия - ему подобает безусловно любить этот мир.А конфликты,нелюбовь - приходят после "первородной любви".Мне это нравится больше,чем "первородный грех"!

Вы недооценили масад. + заграничное меценацтво евреев украинской диаспоры. Ведь по толкам некоторых преймущественно оранжевых аппологетов Адам и Ева были украинцами.

Вы ошиблись: понятие "первородный грех" не одно и то же что и "первородная любовь".

 

[Wildsnake]

... железноголовые фараоны.

На современного человека древние изображения фараонов во внушительного вида коронах(причём более могущественные"владыки обеих земель" изображались в двойных коронах,а Осирис - греческая транскрипция имени Усир - в двойной короне-атеф с перьями) могут произвести впечатление"железноголовости" Или вам известны какие-то исторические данные о головах реальных правителей Египта?
Откуда такие сведения?Возможно,вы знаете историю древнего Египта лучше меня.Так что мне интересно.

Вы ошиблись: понятие "первородный грех" не одно и то же что и "первородная любовь".

"Первородный грех" - зарегистрированная торговая марка.Не интересуюсь этим.А "первородная любовь" вот придумала сама,кому надо - пожалуйста,мне не жалко,я сколько захочу ещё придумаю

 

[alahim]

"Первородный грех" - зарегистрированная торговая марка.Не интересуюсь этим.А "первородная любовь" вот придумала сама,кому надо - пожалуйста,мне не жалко,я сколько захочу ещё придумаю

Не сомневаюсь.

 

[myxmed]

Не сомневаюсь.

Нутак конечно, ты ведь неспособен.

 

[Wildsnake]

Вот в 12 главе Матфея у Иисуса заинтересованные слушатели просят "знамения".Просьба вполне закономерная,этот проповедник-провокатор уже достаточно много интересного наговорить успел и премного на себя взял.
В первых же словах своего ответа проповедник слушателей безапелляционно оскорбляет.
Затем сулит "знамение Ионы пророка"(того самого,который целый город тупо обгадил).
Далее призывает иониного кита в своё собственное будущее.
После апеллирует к тем самым пострадавшим и давно умершим горожанам,суля им химерические утешения и призывая в свидетели своей(Иисусовой) правоты.
Потом грозится слушателям осуждением давно почившей в бозе "царицы южной"(никому не нужной),которая когда-то "приходила послушать премудрости Соломоновой".И призывает того же покойника Соломона.

Можно было назвать эту тираду бредом сумасшедшего,не будь в ней хорошей НЛП-структурированности.Хотя одно другого не исключает.
Приёмы НЛП,которые Иисус обрушивает на мозги скептически настроенных слушателей следующие:
-ведущая техника"разрыв шаблона".Применяется,когда надо смутить и обескуражить слушателя.Образно говоря,выбить почву у него из-под ног и этим вынудить искать опоры...угадайте с одного раза"где?" или "в ком?"В антифарисейском иисусовом спиче эта техника применяется семь(!) раз.Каскадом,по нарастающей...
-в шесть(!)из семи "разрывов шаблона" внедряются трюизмы(речения,которым слушатели согласно кивают).Под такую "смазку" нужная рекламодателю инфа мозгами на "раз" хавается.
-среди трюизмов мелькают авторитетные имена(ссылка на авторитет-прекрасный приём гипноза).
Вот так этот дядя обрабатывал мозги своей паствы.Мораль в его поведении можно найти-любую,кому что нравится,кому-нет.Обыкновенное было для тех времён явление.Был социальный запрос на таких иисусов.Таких сектантов-проповедников с последователями в то время среди евреев шарилась тьма-тьмущая.Это был даже не особо интересным,по крайней мере для Иосифа ФлавияЮста из Тивериады,блин!Этот хоть не ангажирован(кажется,об этом Иисусе он и не упоминает-настолько был тот галилеянин заурядным).

На собственном примере смогу объяснить,эффект действия пресловутого "разрыва шаблона".Приходилось как-то экзамен сдавать,суть состояла в исполнении некоего музыкального произведения в сопровождения концертмейстера так,чтобы у слушателей в зале хотя бы не очень увядали уши . Ну изображаю как-то некий ноктюрн,коий знаю от ноты до ноты...Вдруг в зале громкий рёв:"Козлы!****!"Прикиньте,это загудел мобильный телефон председателя экзаменационной комиссии.Причём,сей председатель не бугай какой дикий,а такая вся из себя стильная и тонная дама.Председательша со своим телефоном совсем не вальжно подхватывается и опрометью вылетает из зала.А я исключительно по инерции за счёт "памяти рук"играю ещё несколько тактов и останавливаюсь.В мыслях - зияющая пустота.Мне уж подсказывают:"...ми...фа...".А я не могу понять что значит это "ми" и откуда оно берётся и к чему вообще надо...Ощущение вроде лежишь в кювете колесами вверх,и точно знаешь ,что никто не пострадал."Массаракш!"Три раза пыталась продолжить и три раза всё останавливалось на том самом месте.С четвёртого раза удалось-таки воткнуться в лыжню и добраться до финиша
В этом случае можно насчитать минимум двойной разрыв шаблона:первое: кто причина крайне неожиданных звуков во время проведения экзамена;второе:дивное открытие во вкусах музыкальных бонз
Иисус,применявший к своим оппонентам семикратный разрыв шаблона - скрывал за этаким словесным торнадо своё неумение вести дискуссию.Это только в книжке его речь простенько читается.А услышать нечто подобное в реальном диспуте,мало не покажется.Такая "тяжёлая артиллерия" в некоторых случаях помогала Иисусу прикрыть свои слабые места и с тем скрыться .Никаким иным способом этот малообразованный чел противостоять начитанным и искушённым в словопрениях докторам не мог.

 

[Гість 3253]

Иисус,применявший к своим оппонентам семикратный разрыв шаблона - скрывал за этаким словесным торнадо своё неумение вести дискуссию.Это только в книжке его речь простенько читается.А услышать нечто подобное в реальном диспуте,мало не покажется.Такая "тяжёлая артиллерия" в некоторых случаях помогала Иисусу прикрыть свои слабые места и с тем скрыться .Никаким иным способом этот малообразованный чел противостоять начитанным и искушённым в словопрениях докторам не мог.

Вы зря его недооцениваете. Он ежели и был вообще - был вполне образован.
А вот по поводу его разрывов шаблона - так он неоднократно был бит в спорах оппонентами фарисеями, которых не стесняясь поносил и проклинал, проиграв в споре

 

[Wildsnake]

Вы зря его недооцениваете. Он ежели и был вообще - был вполне образован.

Да,неточное было высказывание,малообразованный -это в сравнении с высокоучёными признанными мэтрами.

А вот по поводу его разрывов шаблона - так он неоднократно был бит в спорах оппонентами фарисеями, которых не стесняясь поносил и проклинал, проиграв в споре

Костерил,поди и до этого и после этого и вместо этого.У Маяковского,было новаторство в поэзии "Пощёчина общественному мнению",а тут эдакое новаторство в религии и медицине:сквернословием благословляем,плевками лечим,зомби путёвку в жизнь даём...Эпатажность при умелом раскладе весьма привлекательна для тех ,кто не поймёт,чего от жизни хочется:то ли борща,то ли новой конституции

 

[seetoo]

Иисус,применявший к своим оппонентам семикратный разрыв шаблона......

Только вопрос - Исус или бибилия так специально написана?
Что он говрил и как говорил - из библии не узнаеш. А то что библия - это сплошной набор психокодировок - это факт.

 

[Wildsnake]

Только вопрос - Исус или бибилия так специально написана?
Что он говрил и как говорил - из библии не узнаеш. А то что библия - это сплошной набор психокодировок - это факт.

Что-то подобное скорее всего Иисус говорил.А что ещё он мог противопоставить опытным мастерам религиозного культа?Эпатаж высоко ценится в кризисные периоды.а библейские тексты,уж ясно,правились тщательно с целью максимального воздействия на читателя.

 

[seetoo]

Что-то подобное скорее всего Иисус говорил.

Не мог он говорить что-то подобное по смыслу.
Например он позиционируется как мессия. А мессия - это человек из колена Давидова, который изгонит врагов и восстановит храм Саломона.
Тоесть - это нормальный патриот своей родины, который должен был изгнать римских захватчиков.
А что описала библия? Какой-то бред про спасение "всех" народов....
И неприятие фарисеями Исуса было лишь в том - что он не мог доказать своей принадлежности к колену Давидову.
И неприятие того факта - типа воскрешения - основано лишь на том что об этом сообщила Мария. А у евреев - женьщине нельзя верить - они и в суде не могли давать свидетельств.
И что написала библия? Опять же всякий бред по поводу того что евреи не приняли сына божьего.

Опять же основной смысл в интерпритациях. Поэтому и находятся СМИ всегда в нужных руках и под строгим контролем. СМИ - подают не факты и новости - а интерпритации.
В этом смысле была и библия "проработана" на Никейских соборах. Нужные интерпритации - и все в порядке. Еще напомню - чтобы это было строго соблюдено - так библию ведь и читать запрещалось - можно было только слушать в "исполнении" специального свящнника. Из-за чего и образовались протестанты - они выдвинули тезис что сами могут читать библию.

 

[alahim]

Явный неадекват. Хоть бы что прочитал перед этим.

"Например он позиционируется как мессия. А мессия - это человек из колена Давидова, который изгонит врагов и восстановит храм Саломона."

Мессия - переводится как спаситель.

"И неприятие фарисеями Исуса было лишь в том - что он не мог доказать своей принадлежности к колену Давидову."

Что-то запахло трупятиной - наверное человек с того времени и сам все лично видел. Иных источников не найдено.

"И неприятие того факта - типа воскрешения - основано лишь на том что об этом сообщила Мария. А у евреев - женьщине нельзя верить - они и в суде не могли давать свидетельств."

Прочтите послдние главы всех евангелий и не несите больше такую чушь.
Вас уже неоднократно предупреждали другие люди о явной некомпетентностью которая на грани неадекватности. Может стоит задуматься что к чему в Вашей жизни.

 

[alfatiha]

Христос и есть греческий перевод слова "Мессия"(помазанник)

А кто сказал,что фарисеи вначале не поверили в Иисуса.Они все ждали Мессиию и очень многие пошли за Христосом и поверили.Очень сильно поверили.
Но он умер,а пророчество не сбылось.
Не перековались мечи на орала,а копья на серпы,народы поднимают друг на друга свои мечи.Народы продолжают учиться воевать.Пророчество записанное в Исайе не сбылось.
Мир,всеобщее братство людей и прекращение насилия не произошло.
А если бы пророчество было выполнено,то ещё как бы они за ним шли.Бежали бы вприпрыжку.

Но роль Мессии не разрешили переопределить таким образом,чтобы она соответствовала судьбе данного человека и поэтому с горечью разочаровались.

Одни разочаровались и остались в иудаизме,а вторые поверили,что такое общество,о котором говорил Иисус можно построить,если следовать его учению и пошли дальше.Они разделились.