Молитва

  • Автор теми Автор теми kalea
  • Дата створення Дата створення
По молитве совершаются чудеса. О чем разговор.
Разговор о том что им нужны опять доказательства.

В общем сошлись на мнении,
Да никто не сходился, не надо обобщать, каждый остался при своём.

Думаю, что у темных (Сатана) и у светлых (Бог) сил одна цель — духовный рост человека,
Вдумайтесь в то что написали,бредятина, откуда у темноты духовность?

Только (в моей модели - я придерживаюсь взглядов, весьма близких к язычеству) Творец и Бог-св.Троица - не одно и то же.
Кто тогда творец в твоём понимании?

Возможно иногда может вмешиваться в ход событий, но это спорный вопрос.
Каких событий? приведи пример, где,кто и когда из твоих богов, что то сделал для людей больше чем Иисус, или указал на что то, что Христос сделал не так.
 
Думаю, что у темных (Сатана) и у светлых (Бог) сил одна цель — духовный рост человека, получение им опыта. Только методы разные: темные действуют методом кнута (пинком под зад), а светлые методом пряника (проповеди).
Простите, не написАл насчет «блока». Там какая ситуация: хоть Бог, хоть Сатана - каждый хочет «перетянуть» человека на свою сторону (духовный рост и приобретение нового опыта возможны и с Богом, и с Сатаной). Они в этом отношении почти как конкурирующие фирмы. В создании «блока» участвуют на самом деле обое, и обое действуют довольно жестко. То есть, я не согласен с Zashita в том отношении что «блок» это чисто «происки» Сатаны. Тем более что Zashita сам написАл, что ему не доводилось испытывать на себе этот «блок».
 
А от кого? Вы сами написали выше: «блок - чтоб душа спаслась». Если предположить что блок исходит от Сатаны, то получится противоречие - Сатана якобы желает «спасения души» человека и чтоб человек пришел к Богу.
Если блок от Бога, то только он его и может снять, в твоём случае ты повернулся к тому кто ставил и снимал. Тем кому Он ставит блок называют блаженными, а кому бес,одержимыми.

Там какая ситуация: хоть Бог, хоть Сатана - каждый хочет «перетянуть» человека на свою сторону
Бог не перетягивает, человек изначально с Богом, человек делает выбор сам, куда и скем, а вот Сатана тянет.
 
Останнє редагування:
Разговор о том что им нужны опять доказательства.
Лично мне не нужны - видел своими глазами.
Вдумайтесь в то что написали,бредятина, откуда у темноты духовность?
Конечно! Духовность возможна только тогда, когда человек слепо верит в поповские сказки и регулярно ходит в церковь!:рл:
Кто тогда творец в твоём понимании?
Не вижу смысла объяснять это вам, потому что ответ предсказуем: «это бред сектантов, на самом деле господь создал мир за семь дней» и т.д.:рл:



Если блок от Бога, то только он его и может снять, в твоём случае ты повернулся к тому кто ставил и снимал.
Могу объяснить почему это не так, но прежде ответьте на вопрос: что такое обряд крещения и каковы его последствия (в вашем понимании)?
Бог не перетягивает
Да что вы говорите?!:eek:
 
Останнє редагування:
Конечно! Духовность возможна только тогда, когда человек слепо верит в поповские сказки и регулярно ходит в церковь!
Да причём здесь церьков, тёмный с теплотой душевной сделает порчу на смерть.

Не вижу смысла объяснять это вам, потому что ответ предсказуем: «это бред сектантов, на самом деле господь создал мир за семь дней» и т.д.
Я не говорю что поменяю веру, послушал бы и другой вариант, но видать альтернативы нету.



Могу объяснить почему это не так, но прежде ответьте на вопрос: что такое обряд крещения и каковы его последствия (в вашем понимании)?

Крещением с человека снимаются грехи, последствия,жить по заповедям.
Да что вы говорите?!
понятно.
 
Останнє редагування:
Вдумайтесь в то что написали,бредятина, откуда у темноты духовность?
От туда же откуда и у ангелов (светлых) от Создателя.

Есть вот такая книга:
1013506.jpg


Она написана от лица темных сил и описывает задачи темных сил в этом мире и отличие их от светлых.
К сожалению не нашла где эту книгу можно бесплатно почитать или скачать :(



Да причём здесь церьков, тёмный с теплотой душевной сделает порчу на смерть.
Так же как католический священник спалит на костре ведьму, заботясь о спасении ее души. Это богоугодное дело, ведь он же светлый :D



Если блок от Бога, то только он его и может снять, в твоём случае ты повернулся к тому кто ставил и снимал. Тем кому Он ставит блок называют блаженными, а кому бес,одержимыми.
А в чем принципиальная разница между блаженным и одержимым, кроме авторства того, кто поставил "блок"?
 
Останнє редагування:
Да причём здесь церьков, тёмный с теплотой душевной сделает порчу на смерть.
Ага, конечно - это признак бездуховности. Отсюда вывод: в вашем представлении, человек, умеющий постоять за себя и близких, не может быть духовным.:рл:
Я не говорю что поменяю веру, послушал бы и другой вариант, но видать альтернативы нету.
Вы просто не воспримете этот другой вариант.
Крещением с человека снимаются грехи, последствия,жить по заповедям.
:рл:
При крещении человек попадает в рабство к богу, и, в частности, бог получает возможность «вразумлять» человека за «грехи». Возвращаясь к ситуации «блока» - грубо говоря, человек поступает по-своему (напр.пытается поработать с темными силами), а бог его за это жестко вразумляет. Аналогия грубоватая,но можно сравнить с ситуацией когда собака на поводке пытается убежать(и ее зовут к себе другие люди),а хозяин тянет ее за поводок.У собаки есть два варианта решения проблемы:либо в конце-концов подчиниться хозяину(в случае с «заблокированным» колдуном это покаяние в церкви), либо перегрызть поводок.
 
От туда же откуда и у ангелов (светлых) от Создателя.

Она написана от лица темных сил и описывает задачи темных сил в этом мире и отличие их от светлых.
К сожалению не нашла где эту книгу можно бесплатно почитать или скачать
Хуйня какая-то. Мало ли психов книги пишет. Газетки вот опять же есть "СЕНСАЦИЯ! Гитлер был женщиной!!!" и "Тайна бермудского треугольника раскрыта!"

Так же как католический священник спалит на костре ведьму, заботясь о спасении ее души. Это богоугодное дело, ведь он же светлый
Вы простите, но это не так. Заботясь о ее душе он в первую очередь ей предложит покаяться. Если она откажется - то он опять предложит. Инквизиция осталась в прошлом. Да и тогда - схема была совершенно той же. И только после того, как человек упорствуя в своей ереси, начинал ее проповедовать или вредить окружающим им занималась инквизиция. Проводила расследование, передавала дело в СВЕТСКИЙ суд, который уже принимал решение. Чаще всего сажали. А байки про костры инквизиции... Это просто байки.

А в чем принципиальная разница между блаженным и одержимым, кроме авторства того, кто поставил "блок"?
Например в том, что одержимый страдает. А блаженному это нравится. Ну и чудеса блаженные совершают.

При крещении человек попадает в рабство к богу, и, в частности, бог получает возможность «вразумлять» человека за «грехи».
То есть вы хотите сказать, что на мусульманина или язычника не подействует какое-либо воздействие через христианские силы?
 
Хуйня какая-то. Мало ли психов книги пишет. Газетки вот опять же есть "СЕНСАЦИЯ! Гитлер был женщиной!!!" и "Тайна бермудского треугольника раскрыта!"
Кому хуйня, а для кого интересная информация ;)
Вы простите, но это не так. Заботясь о ее душе он в первую очередь ей предложит покаяться. Если она откажется - то он опять предложит. Инквизиция осталась в прошлом. Да и тогда - схема была совершенно той же. И только после того, как человек упорствуя в своей ереси, начинал ее проповедовать или вредить окружающим им занималась инквизиция. Проводила расследование, передавала дело в СВЕТСКИЙ суд, который уже принимал решение. Чаще всего сажали. А байки про костры инквизиции... Это просто байки
А "Молот ведьм" — это поучительная сказочка на ночь для монахов..... :), а орудия пыток — это просто игрушки...:), ну ладно дело прошлое....
Сейчас церковь, вроде, никого не сжигает, не побивает камнями, не придает анафеме.... Сплошная Божья любовь — за ваши деньги....
Что посещение службы в храме, исповеди (хотя в некоторых храмах требуют купить свечку), причастия, миропомазание — бесплатно, в курсе :). А вот заказать именную молитву или обряд, это за деньги в каждом храме по разному, :незнаю: от чего зависит...
Например в том, что одержимый страдает. А блаженному это нравится. Ну и чудеса блаженные совершают.
Откуда такая информация?
 
Кому хуйня, а для кого интересная информация
Так это дурной вкус называется. Кому может быть интересна такая информация мне даже сложно представить... В смысле кем нужно быть, что бы она была интересна...

А "Молот ведьм" — это поучительная сказочка на ночь для монахов..... ,
А вы читали "молот ведьм" вообще, что вас в нем не устраивает? Название на латыни звучит как: "Malleus Maleficarum". То есть "Молот занимающихся порчами". Maleficarum это по русски "порчельница". Очень хорошая книжка, которая послужила искоренению этого вида колдовства в Европе как класса. Или вам бы хотелось, что бы ваша соседка пошла к такой порчельнице и потому, что вы ей не понравились - заказала отраву для вас и т.д.? Что бы вам было понятно, я вам разъясню некоторые особенности этой профессии. В те времена существовал вполне специфический класс ведьм в европе. Магия вообще не была под каким-то запретом. На протяжении периода с 13-го по 18 век, любой врач знал и использовал множество магических способов лечения болезней пациента. Делались специальные талисманы (см. талисманы Парацельса), существовали специальные молитвы и магические заклинания против болезней, делались попытки лечить людей резко пахнущими отварами специй (поскольку те могут способствовать изгнанию злых демонов), звуками (во время эпидемии чумы, например, уже в России Орлов повелел без устали бить в колокола, били в набат и в европе), врачи использовали алхимические лекарства и т.д. И к ним претензий не было. Не было претензий и к большинству ученых, которые связывали свою жизнь с магией, исключением стал Джордано Бруно, но он во-первых ученым не был, его даже изгнали из англии за то что он не мог отличить перигей от апогея, а во-вторых - он везде проповедовал свои еретические взгляды (что бы просто нарушением общественной морали и порядка) и нажил уйму личных врагов.
Но был специфический класс порчельниц. Женщин, которые вокруг себя создавали горы трупов. Такова была колдунья Дарвула, к которой обращалась Эржбет Батори, такова была Анна Гельди, которая добавляла в еду маленькой девочки иглы, что бы та умерла. Их много было, не нужно думать что это были единичные случаи. В средние века ведьмами особенно славилась Богемия (Чехия). Эти женщины причиняли ужасные бедствия. Если даже отставить в сторону описание магических воздействий, которыми они занимались, поймите, к ним шли за тем что бы они сделали яд, что бы отравить, затем что бы они помогли сделать аборт (с опасностью для жизни женщины, поскольку это всегда были настойки ядовитых трав), они травили деревья и урожай на полях, занимались поджогами (не только магически)... Короче были профессиональными вредительницами. Не нужно думать что в средние века любая магическая мудрость была под запретом. Вот как раз не была. Мудрость, которая приносило благо - всегда находила свое место, так в монастырях устраивались госпитали, куда приглашали в т.ч. тех, кто мог лечить травами, люди широко пользовались помощью своих собратьев, которые умели лечить и такие собратья всегда выполняли денежную работу - были кузнецами, зубодерами, парикмахерами и т.п.

А вот заказать именную молитву или обряд, это за деньги в каждом храме по разному, от чего зависит...
А вы заведите себе духовника и давайте десятину как положено и будет все для вас бесплатно. Или переезжайте в деревню совсем глухую, стройте совместно с христианской общиной храм, разводите пчелок что бы был воск для свечей, виноград, что бы было вино для причастия, пшеницу, что бы была мука. Кто мешает? Церковь держится благодаря общине верующих. Вам там все бесплатно должно быть? С какой стати?
Откуда такая информация?
А вы посмотрите на одержимых на секундочку. Думаете не страдают?
И почитайте жития святых в противовес. Думаете не радуются о Боге?
 
Ihtis, а как по-Вашему, кто тогда распространяет все эти бредовые теории по поводу, того, что ведьмы эти были хорошие, что всех красивых женщин сожгли на кострах и что жгли как только увидели рыжие волосы и т.д.
и с какой целью? или это процветание неведения, по причине отсутствия желания разобраться в обсуждаемом предмете?
 
Останнє редагування:
Так это дурной вкус называется. Кому может быть интересна такая информация мне даже сложно представить... В смысле кем нужно быть, что бы она была интересна...
Это Ваше мнение понято. О вкусах не спорят.
А вы читали "молот ведьм" вообще, что вас в нем не устраивает? Название на латыни звучит как: "Malleus Maleficarum". То есть "Молот занимающихся порчами". Maleficarum это по русски "порчельница". Очень хорошая книжка, которая послужила искоренению этого вида колдовства в Европе как класса. Или вам бы хотелось, что бы ваша соседка пошла к такой порчельнице и потому, что вы ей не понравились - заказала отраву для вас и т.д.?
Просматривала....
Понимание, того, что это не книга фэнтези, а труд, являющийся руководством к действию, наводит ужас...
Можно, подумать сейчас ничего не подкладывают и ничего не подсыпают....
Что бы вам было понятно, я вам разъясню некоторые особенности этой профессии. В те времена существовал вполне специфический класс ведьм в европе.....
Которые, ели младенцев, а из их останков делали специальные мази, летали по воздуху, делали дождь и град, продавали душу дьяволу, наводили болезни....(исходя из текста вышеупомянутой книги)

Мудрость, которая приносило благо - всегда находила свое место, так в монастырях устраивались госпитали, куда приглашали в т.ч. тех, кто мог лечить травами, люди широко пользовались помощью своих собратьев, которые умели лечить и такие собратья всегда выполняли денежную работу - были кузнецами, зубодерами, парикмахерами и т.п.
Конечно, конкурентов церкви нужно было уничтожать или переманивать на свою сторону...
Один папа из рода Борджия стоит десятка ведьм.
А вы заведите себе духовника и давайте десятину как положено и будет все для вас бесплатно. Или переезжайте в деревню совсем глухую, стройте совместно с христианской общиной храм, разводите пчелок что бы был воск для свечей, виноград, что бы было вино для причастия, пшеницу, что бы была мука. Кто мешает? Церковь держится благодаря общине верующих. Вам там все бесплатно должно быть? С какой стати?
Спасибо, но мне это не нужно :)



А вы посмотрите на одержимых на секундочку. Думаете не страдают?
И почитайте жития святых в противовес. Думаете не радуются о Боге?
Думаю, что неважно кто установил "блок", пока человек (его душа) не смирится с этим "блоком" он страдает, а когда смиряется то через этого человека начинает говорить и действовать сущность , которая в нем поселилась вот тут уже становится видно чей это "блок").
 
Останнє редагування:
Она написана от лица темных сил и описывает задачи темных сил в этом мире и отличие их от светлых.
Шизофрению сами читайте.

А в чем принципиальная разница между блаженным и одержимым, кроме авторства того, кто поставил "блок"?
Читаете "умные" книги, а херню спрашиваете.

. Отсюда вывод: в вашем представлении, человек, умеющий постоять за себя и близких, не может быть духовным.
Чёрный,это не обычный человек, а слуга бесятины, обычный человек по другому себя защищает.

Вы просто не воспримете этот другой вариант.
Как я могу его воспринять если его нету.

При крещении человек попадает в рабство к богу, и, в частности, бог получает возможность «вразумлять» человека за «грехи».
В рабство попадают чёрные, к бесу.

Аналогия грубоватая,но можно сравнить с ситуацией когда собака на поводке пытается убежать(и ее зовут к себе другие люди),а хозяин тянет ее за поводок.У собаки есть два варианта решения проблемы:либо в конце-концов подчиниться хозяину(в случае с «заблокированным» колдуном это покаяние в церкви), либо перегрызть поводок.
Ну во первых, Бог не хозяин, а отец, хозяин это у чёрных, во вторых, если бы Бог держал на поводке, никуда бы вы не делись.

Например в том, что одержимый страдает. А блаженному это нравится. Ну и чудеса блаженные совершают.
Одержимому не понять блаженного, потому и вопросы такие.

При крещении человек попадает в рабство к богу, и, в частности, бог получает возможность «вразумлять» человека за «грехи»
Так отрекись от Бога какие проблемы и твори что хочешь не оглядываясь.

Думаю, что неважно кто установил "блок", пока человек (его душа) не смирится с этим "блоком" он страдает,
Для вас может и не важно, от Божьего не страдают.
 
Одержимому не понять блаженного, потому и вопросы такие.
Для вас может и не важно, от Божьего не страдают.

Ну если черный маг в результате "блока" от Бога оказался в психушке разве это не страдание?

Если человек (его душа) добровольно, в результате своих убеждений, принял в себя инородную сущность, тогда согласна, страдания нет :)


Вообще на такую тему с людьми, у которых есть, четкое разграничение: Бог (Триединый Христианский)-хорошо, Дьявол-плохо, что не вписывается в это понятие — бред или от лукавого, тяжело разговаривать.
 
Останнє редагування:
То есть вы хотите сказать, что на мусульманина или язычника не подействует какое-либо воздействие через христианские силы?
На мусульманина или язычника будет действовать заметно слабее, чем на крещеного христианина. Впрочем, тут многое зависит от ситуации: например, христианские силы могут раз или два вылечить язычника с тем расчетом, чтобы он в них уверовал и принял христианство.ИМХО
 
Ну если черный маг в результате "блока" от Бога оказался в психушке разве это не страдание?
В психушку прятали при совке и то не всех, блаженный человек миролюбив, он видит на много больше чем мы с вами, все его поступки идут от души.

Если человек (его душа) добровольно, в результате своих убеждений, принял в себя инородную сущность, тогда согласна, страдания нет
Не обязательно в чёрном должна быть сущность.

Вообще на такую тему с людьми, у которых есть, четкое разграничение: Бог (Триединый Христианский)-хорошо, Дьявол-плохо, что не вписывается в это понятие — бред или от лукавого, тяжело разговаривать.
Потому и тяжело, что аргументировать нечем, вот христианин говорит, что Бог сотворил мир, а ему говорят нет, это другой творец, но на вопрос какой другой, ответа нету.

На мусульманина или язычника будет действовать заметно слабее, чем на крещеного христианина.
Да одинаково.
 
В психушку прятали при совке и то не всех, блаженный человек миролюбив, он видит на много больше чем мы с вами, все его поступки идут от души.
Вы не ответили на вопрос Anel 17.
Не обязательно в чёрном должна быть сущность.
Согласен.
Тогда почему многие целители, к.-рые лечат молитвами, отказываются браться за некрещеных и иноверцев?
 
В психушку прятали при совке и то не всех,
Сейчас вообще не прячут, проколят лекарствами, дадут инвалидность и выпускают гулять по городу....

блаженный человек миролюбив, он видит на много больше чем мы с вами, все его поступки идут от души.
Возможно :)

Потому и тяжело, что аргументировать нечем, вот христианин говорит, что Бог сотворил мир, а ему говорят нет, это другой творец, но на вопрос какой другой, ответа нету.
Понимаете, есть теория о том, что существует много миров, вселенных и у каждой свой Бог, а этих Богов и миры сотворил единый Творец (Абсолют,Логос, Высший Разум), который вмещает в себя и темных и светлых, и является одновременно и тем и другим. И Вселенная имеет пирамидальную структуру, где на вершине находится Творец, а ниже Боги помельче....и Люцифер не противник Творца, а противник Иеговы (Яхве), т.е Бога этого измерения. Примерно, так себе представляю устройство Мира.
О том, что это бред, в Вашем представлении, догадываюсь, но каждый человек имеет право на свое мнение по закону свободной воли :)
 
Вы не ответили на вопрос Anel 17.
Раз дублируешь, читай внимательней, там есть ответ.

Тогда почему многие целители, к.-рые лечат молитвами, отказываются браться за некрещеных и иноверцев?
А почему они тогда идут к целителям? если не верят, вот потому и не берутся, что не верят. Смысл человеку читать молитвы к Богу, если тот кому читаешь в него не верит

Да 100%

Понимаете, есть теория о том, что существует много миров, вселенных и у каждой свой Бог, а этих Богов и миры сотворил единый Творец (Абсолют,Логос, Высший Разум), который вмещает в себя и темных и светлых, и является одновременно и тем и другим.
Чья теория? человеческая, на чём она обосновывается, кто её видел.

И Вселенная имеет пирамидальную структуру, где на вершине находится Творец, а ниже Боги помельче...
Не верю убедите меня в этом.

Люцифер не противник Творца, а противник Иеговы (Яхве), т.е Бога этого измерения.
А где доказательство, что есть другие измерения, я лично не верю в фантастику.

О том, что это бред, в Вашем представлении, догадываюсь, но каждый человек имеет право на свое мнение по закону свободной воли
Только моей вере, есть подтверждение, а у вас только по закону свободной воли.
 
Понимаете, есть теория о том, что существует много миров, вселенных и у каждой свой Бог, а этих Богов и миры сотворил единый Творец (Абсолют,Логос, Высший Разум), который вмещает в себя и темных и светлых, и является одновременно и тем и другим. И Вселенная имеет пирамидальную структуру, где на вершине находится Творец, а ниже Боги помельче....и Люцифер не противник Творца, а противник Иеговы (Яхве), т.е Бога этого измерения. Примерно, так себе представляю устройство Мира.
Есть ряд общих деталей с моими представлениями:пиво:
О том, что это бред, в Вашем представлении, догадываюсь
Вот и я о том же.
 
Назад
Зверху Знизу