Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Мнение о языке

  • Автор теми Автор теми lavaget
  • Дата створення Дата створення
Так и есть....Столичный снобизм!!!
:блевать:
Добавлю, что являюсь сторонником федерализации по ВСЕМ ЭТИМ причинам!:клас:
Свои бюджеты! Языковые дела на местное усмотрение! Украина в итоге НЕФОРМАЛЬНО едина

Укры всполошились не зря... Это дескать черевато забвением ридной мовы....
Надо просто обязать всех учить ОБА языка с равной гос поддержкой. Это полезно развитию Украины!
Успокоятся? Навряд-ли... Надо задавить, унизить за голодомор, за колониальную политику России, за деточек своих, что не получили образование по причине незнания русского...

Я к радикалам из ПР с федерализацией и 2-м государственным-РУССКИМ:yahoo:
 
Тем, что регионы их проживания более успешны экономически( А кому это надо?;)
Это уже от комуняк!!! Чтобы не было богатых!!!
Подтягивайтесь...нас не опуская!!! Трудом а не хитростью!
Сложный период для ВСЕХ, увы!
Похоже ВСЕМ для подъёма придётся учить АНГЛИЙСКИЙ!!!!:пиво:
Если не будет мировой между нами,-просто неизбежно....
 
"Рыгеонал-федераст способен на все радикала" - скандировали возмущенные укры (на Майдане, есно) :ги:
 
Как и обещал - начинаю с уточнений и извинений:
Таки да, с цифрами напутал. Не 30/70, а 40/70... если кому от этого легче.
Инфа - ребенок одного из друзей в этом году поступал (специально для г-на Субботы - поступил) по этой схеме.
В прошлом году действитеьно было 60/60
Благодарен заставившим глубже "копнуть" - выяснилось 2 небезинтересных момента:
- процесс-то идет, все лучче от года к году
- небезызвестное "на заборе х-й написано, а за забором дрова лежат" применимо к информации различных ВУЗов ссылками на к-рые мне пытались возражать раньше.
Более рискованные выводы:
- это общая тенденция: а) В ВУЗах мужики неглупые и за дело радеющие б)Наверняка условия поступления разрабатывает Минобразования - этим лишь бы отчитаться.
- вряд ли сайты ВУЗов обновляются настолько редко, можно предположить, что наряду с условиями приема была спущена "вказивка" особо их не афишировать.
Так шо, шановные? Опять об "отдельных перегибах" тов. Сталину подпевать будем?

Далее.
Лично моя цель такая
Наверно я *****. Пли-из, выделите мне из процитированного вами абзаца, где там цель? Т.е. нечто, чего мы достигнем благодаря такой политике а)быстрее и безболезненней, чем если не будем к ней прибегать б)сулящее такие блага всем гражданам страны, что инженеры с филологическим уклоном (и далее по списку) - мелочь в сравнении с этими благами?
Причем население Украины при проведении референдума о незалежности, в том числе и рускоязычное согласилось/захотело, что бы такая страна как Украина с ее языком
Хочется ответить матом. Откуда у вас это тайное знание? Текст вопроса референдума, упоминающий обязательный укр. язык или признайтесь во лжи.
Вот и вся цель, написанна она не мной (Вы это прекрасно понимаете), но как нельзя точно определяет для меня цель развития украинского языка
Во 2м абзаце вы то же про цель? Хм...
По поводу "государства для граждан" я уже высказывался и считаю, что (пример Бельгии тому подтверждение) грань между вседозволеностью, но в правовом русле и анархией очень тонкая. Поэтому есть определенные вещи которые просто немогут ВСЕХ устроить. при любых даже самых добрых и гражданофильских законах будут находится те кому эти законы причиняют неудобства
Блин, где вас учили демагогии? Каким подтверждением язык судо- и делопроизводства в Бельгии является к тезису "грань между вседозволеностью, но в правовом русле и анархией очень тонкая"?
Какое отношение к разговору о равно/неравноправности двух примерно равных языковых групп в стране имеет тезис "какой-то закон не может устроить ВСЕХ" - т.е. смысловая минимизация группы до отдельного индивидума?
Я считаю, что если в стране нет погромов на почве языка (да и представить себе что такое будет не могу), никто насильно не загнан за парту для изучения языка, а иначе "чемоданвокзал...далее различные варианты" это хорошо
"и за то, что не жгут как в освенциме,
Ты еще им спасибо скажи"
(писал уже - Ю.Ким)

2androids mind: конечно понимаю, что написано в задрочку :) но тем не мение - рад и этому.
Свiдомiсть-Самостiйнiсть-Незалежнiсть
Я думал даже над этой "формулой"..
Сознательность-Самостоятельность-Независимость. Прекрасно, вполне достойнная (без балды) постановка вопроса. Правда, не цель, а средство. Для создания независимой страны, граждане которой ею гордятся. Имею 2 возражения:
- того же результата (и благополучные многоязычные страны тому подтверждение) можно достичь без украинизации, причем намного легче: нет прямых-косвенных расходов, напряжения в обществе... Кривым путем идете, товарищи!
- я не знаю ни одного примера успешного построения "сознательного, самостоятельного, независимого" общества, к-рое бы началось с унижения к-либо группы граждан - признак, по которому выделена эта группа, роли не играет.
Тем, что регионы их проживания более успешны экономически, чем те, где живут чистые носители украинского языка. Значит у них будет больше детишек, чем у украиноговорящих. Следовательно с каждым годом носителей русского языка будет больше и больше до полного исчезновения ридной мовы
Это уже ни на какие уши не натянешь.
1. Если бы вы поинтересовались ситуацией с рождаемостью, узнали бы, что она - с точностью до наоборот: именно в богатых странах проблемы с рождаемостью, в бедных же - рожают аж бегом.
2. Я могу предложить вам еще один способ сохранения укр. языка: а давайте примем закон о кастрации мужиков из восточных регионов? Если серьезно - может вам, свидомым, стоит лучше подумать, как сделать "экономически успешными" западные регионы? Использовав в т.ч. средства, к-рые вы направляете на украинизацию востока? И те, что получатся дополнительно при отказе от нее? Я, во всяком случае, такой подход поддержу.
а потом БАХ и под дурачков прикидываются. "Повторите, что Вы тут за последние три дня написали
Ага. Таки повторите и объясните, к чему эта фраза. Вы, видимо, про цель 3 дня назад написали? А если я тупым копированием ваших постов докажу, что это не так - слабо извиниться будет?
ЗЫ:Свидомые, прошу обратить внимание на г-на Сева: в немалой степени это результат вашей политики по отношению к русскоязычному населению...
ЗЫЗЫ: так че там про цель?
 
еще одно вуйко!
жаль дихлофос закончился
 
Просто выучи украинский язык, докажи, что не *****,...
А чем, любезный, вы считаете себя столь достойной личностью, что имеете моральное право требовать от незнакомых людей к-либо доказательств? В каких областях ваше превосходство столь бесспорно?
Ваше заявление не более чем еще одна черта к портрету "свидомого".
И такая же неприглядная, как остальные.
 
1. Все же я прав в том, что для Вас нужно попроще высказывать свои мысли - сокращаю цель - сохранение и развитие языка нации в результате волеизлеяния которой образовалось государство Украина.
2. Если Вы считаете (недумаю что Вы так считаете. но не понимаю мотивов вопроса), что население украины на момент проведения референдума о независимости просто под влиянием потусторонних сил подписалось за независимость государства Украина без осознания того, что Украина=своя история+свой язык+свои герои и предатели+своя территория+свои рессурсы+своя власть и не предполагало даже что им возможно придется как то поглубже в это все вникнуть, то Вы мне становитесь неинтересным собеседником, т.к. беседа полностью переходит из конструктивного русла в замысловатые по...бки и провоцирующие на ругательства вопросы.
3. разрешение языковой "проблемы" по Вашему судя по всему - это вообще из всех нормативных актов страны убрать упоминание о языке ("язык? - Вы что это же запретная тема, от нее сразу же брожения начинаются"), позволить населению говорить на каком угодно языке в любой сфере жизни? или же хоть какой то порядок в данном вопросе? Действительно зачем нам один/два языка, давайте кто на каком говорит (родной) пусть так и дальше продолжается, пусть татары в суд исковые документы на татарском подают, пусть западенцы на польском, чукчи на чукотском - а чего? "все сестрам по серьгам", давайте самой престижной и высокооплачиваемой профессией сделаем переводчика, да и чего останавливаться, надо идти дальше, упразним власть нафиг, а то на нашей шее сидят и ничего не делают, границы откроем, армию распустим, 48 гимнов придумаем, 56 флагов, да и названий для страны 100 или вообще обозвемся НЕЧТО и урок истории НЕЧТЫ в школе будем проводить, да и в междугосударственных отношениях будем каждый раз по разному называться (следы запутывать и кредиты для НЕЧТО нахапаем, а когда отдавать мы уже будем называться ОНО). Вот жеж надоело отвечать на заведомо "хитро" поставленые вопросы сторонников анархизма - "А что нам это даст в денежном эквиваленте?" "А как же это все побыстрее сделать, пятилетку за два дня". Далеко не все что происходит в жизни ГОСУДАРСТВА подчиняется таким вопросам и если бы власть шла на поводу у населения в решении любых вопросов, то государству приснилась бы "маленькая полярная лисичка" в очень скором времени.
 
Хватит стонать про проблемы с украинским!

Не нравится? Будте последовательными...Мой первый вопрос был,-где его с удовольствием изучать? По хорошему,- негде!
Суррогат щитовой или передовицы тут ОЧЕНЬ вредны...Вакуум и с литературой(маловато будет).
Тут(в регионах) теперь с киевлянами война. Лезут в наши тощие кошельки. Каким образом? Вот сегодня комиссия с Киева на наш рынок пожаловала,-дескать нарушаете...(перечисляете). ЗАКРЫТь!!!
Дешёвый рынок,-надежда прежде всего пенсионеров! Тут кругом супермаркетов понастоили киевляне,-а мы игнорировали их цены!!!
Всё, теперь ТОЛЬКО в супермаркеты будем ходить!!! Такова воля снобов из Киева!!! ******и!!! Цены у нас на рынке на 20% ниже были...
Дерьмократия крепчает....:диявол:
 
1. Все же я прав в том, что для Вас нужно попроще высказывать свои мысли - сокращаю цель - сохранение и развитие языка нации в результате волеизлеяния которой образовалось государство Украина.
интересное слово "волеизлеяние" :)
нация разговаривает на двух основных языках, это для Вас новость?
2. Если Вы считаете (недумаю что Вы так считаете. но не понимаю мотивов вопроса), что население украины на момент проведения референдума о независимости просто под влиянием потусторонних сил подписалось за независимость государства Украина без осознания того, что Украина=своя история+свой язык+свои герои и предатели+своя территория+свои рессурсы+своя власть и не предполагало даже что им возможно придется как то поглубже в это все вникнуть, то Вы мне становитесь неинтересным собеседником, т.к. беседа полностью переходит из конструктивного русла в замысловатые по...бки и провоцирующие на ругательства вопросы.
если бы мне тогда (при голосовании на референдуме) сказали, что я не смогу пойти и дать рекламу на родном языке, то я бы попросил внести в список вопросов еще один пункт - украина независимая и без вуйкопараноидов - "за" и "против"
3. разрешение языковой "проблемы" по Вашему судя по всему - это вообще из всех нормативных актов страны убрать упоминание о языке ("язык? - Вы что это же запретная тема, от нее сразу же брожения начинаются"), позволить населению говорить на каком угодно языке в любой сфере жизни? или же хоть какой то порядок в данном вопросе? Действительно зачем нам один/два языка, давайте кто на каком говорит (родной) пусть так и дальше продолжается, пусть татары в суд исковые документы на татарском подают, пусть западенцы на польском, чукчи на чукотском - а чего? "все сестрам по серьгам
не надо приравнивать татар, которых 100000 на Украине к русскоговорящим, которых 25 млн
упразним власть нафиг, а то на нашей шее сидят и ничего не делают, границы откроем, армию распустим, 48 гимнов придумаем, 56 флагов, да и названий для страны 100 или вообще обозвемся НЕЧТО и урок истории НЕЧТЫ в школе будем проводить, да и в междугосударственных отношениях будем каждый раз по разному называться (следы запутывать и кредиты для НЕЧТО нахапаем, а когда отдавать мы уже будем называться ОНО). Вот жеж надоело отвечать на заведомо "хитро" поставленые вопросы сторонников анархизма - "А что нам это даст в денежном эквиваленте?" "А как же это все побыстрее сделать, пятилетку за два дня". Далеко не все что происходит в жизни ГОСУДАРСТВА подчиняется таким вопросам и если бы власть шла на поводу у населения в решении любых вопросов, то государству приснилась бы "маленькая полярная лисичка" в очень скором времени.
красавец!
приравнял логическое решение простой проблемы ко всемирному хаосу
шото не видно в канаде, индии и т.д. "лисичек"
(индия мехами не торгует!:-))
 
праэльно, дятел, пришла пора их решать!
Пора, пора... Очень нравится подход к проблеме русского языка в такой цивилизованной и демократичной европейской стране, как Латвия:)
 
Правда я о Латвии был лучшего мнения до высказывания их президента:
"Если на нас нападут марсиане, то я рассчитываю, что НАТО отреагирует немедленно и предпримет все усилия по организации нашей обороны. Это самый основной принцип альянса..."
Представляю: прилетели марсиане на Землю и решили, что самое опасное государство - это Латвия:-)
 
Пора, пора... Очень нравится подход к проблеме русского языка в такой цивилизованной и демократичной европейской стране, как Латвия:)

давайте будем брать пример с ****утых обиженных на весь мир *****ов
 
интересное слово "волеизлеяние" :)
нация разговаривает на двух основных языках, это для Вас новость?

если бы мне тогда (при голосовании на референдуме) сказали, что я не смогу пойти и дать рекламу на родном языке, то я бы попросил внести в список вопросов еще один пункт - украина независимая и без вуйкопараноидов - "за" и "против"

не надо приравнивать татар, которых 100000 на Украине к русскоговорящим, которых 25 млн

красавец!
приравнял логическое решение простой проблемы ко всемирному хаосу
шото не видно в канаде, индии и т.д. "лисичек"
(индия мехами не торгует!:-))

1. То что нация разговаривает на 2 языках для меня не новость, судя по форуму и на одном языке иногода сложно найти взаимопонимание:):):). Пусть разговаривает хоть на 40 языках, просто лично мне очень не нравится идея, что когда либо из за недальновидности Украинский язык будет "мертвым" языком в Украине.
2. По поводу "если" скажу так - Вопрос украинизации мог быть решен сразу после референдума в пользу Латвийского варианта. Что бы Вы тогда делали? (сразу предупреждаю что Латвийский вариант в моем понимании (достоверными историческими фактами по отношению к рускоговорящим в Латвии к сожалению пока не владею) - не знаеш языка - ушербен в правах или чемоданвокзалмосква.
3. Я согласен с ЛОГИЧЕСКИМ решением проблемы, только логика у каждого разная и логического для ВСЕХ решения проблемы нет.
 
Уважаемый субота,
Лично моя цель такая ("для чего, блин") "Конституцією України статус державної мови надано українській мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає державотворчій ролі української нації, що зазначено у преамбулі Конституції України, нації, яка історично проживає на території України, складає більшість її населення і дала офіційну назву державі.
Эк вы конституцию помянули...
... ст.10...
Только вот там также написано что
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
А это предполагает как минимум не вытеснение русского языка.
В вашем же изложении это выглядит как "Украина - для украинцев"... :-(

По поводу того что тогда русскоговорящие знали о возможном притеснении русского языка...
Извините, это бред. Я тогда как раз первый раз голосовал...
Так вот НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛОСЬ О ВОЗМОЖНОМ ДОМИНИРОВАНИИ РУССКОГО ЯЗЫКА.
Более того, разговор шёл об экономической независимости, а не о политической. Т.е. по сути - увеличении автономности, а не о расколе.
Вопрос второго же референдума - вообще был поставлен более чем некорректно, но это другая тема.
Если бы тогда на востоке Украины знали к чему приведёт "неависимость", более чем уверен результат - не было бы государства Украина, по крайней мере в сегодняшних границах.

С уважением,
Слобожанин.
 
Та-ак, академические маски слезли, пошел поток чистого сознания...
Редкий случай, дожали-таки... :)
Все же я прав в том, что для Вас нужно попроще высказывать свои мысли
Дык я ж написал - ***** я, наверно :) Токо вот от вас, вумного, так и не дождался выделения жирным - шо ж вы там такое процитировали...
сокращаю цель - сохранение и развитие языка нации в результате волеизлеяния которой образовалось государство Украина.
Да?! Вы владеете данными по распределению голосов относительно "5й графы"? Или в ваше понятие "нации" входят только чистокровные украинцы, а "понаехавшие", как бы не волеизъявлялись - в расчет не принимаются? Объяснитесь - ваше заявление оскорбительно для передставителей всех иных национальностей, принимавших участие в референдуме и проголосовавших за самостоятельное демократическое государство Украина.
Если Вы считаете <...> что население украины на момент проведения референдума о независимости просто под влиянием потусторонних сил подписалось за независимость государства Украина
А вы считаете стремление жить в лишенной имперских амбиций, декларирующей на момент референдума демократический путь развития стране - да на фоне ГКЧПшного бардака в Москве - потусторонним?
не предполагало даже что им возможно придется как то поглубже в это все вникнуть
Любезный, о чем вы? Возражающие вам поголовно не испытывают трудностей с укр. языком в быту, успешно решают свои проблемы при столкновении с новоязом специфических областей. Есть правда такая штука - чуство собственного достоинства называется. Как бы вам это понятие объяснить... ну когда язык представителей одной из двух де-факто равно распространенных языковых групп объявляют 2м сортом... Доступно?
разрешение языковой "проблемы" по Вашему судя по всему - это вообще из всех нормативных актов страны убрать упоминание о языке ("язык? - Вы что это же запретная тема, от нее сразу же брожения начинаются"), позволить населению говорить на каком угодно языке в любой сфере жизни?
Чукча не читатель, чукча писатель...
А ежели я щас тупым копированием накидаю все предолженные нами и благополучно игнорированные модели? Цитируя вашего коллегу:
Мне тоже нравятся: такие умные, спорят горячо, ссылки приводят, в каждое слово въедаются - а потом БАХ и под дурачков прикидываются.
"Повторите, что Вы тут за последние три дня написали"
Присоединяюсь :)
если бы власть шла на поводу у населения в решении любых вопросов, то государству приснилась бы "маленькая полярная лисичка"
Ну, имхо "идти на поводу у населения" - обязанность и смысл существования любой демократической власти. Ваши пассажи, призванные минимизировать вопрос (ВСЕХ, любых, т.д.) я уже прокомментировал. Обязанность демократической власти - выявление "болевых точек" социума и выработка оптимальных условий компромисса. Каков он с моей точки зрения, повторять не буду - в этой ветке уже писано, и не раз, по моему. Критики не дождался. Что же до вашей лисички - то создав такой "концентратор напряжения", дав в руки безответственным политсилам возможность рвать по нему страну вы-то как раз и рискуете получить эту самую "лисичку", к моему великому сожалению и радости различных регионалов-витренков-комми и т.п.
ЗЫ:
2targon: не уподобляйся оппонентам ;)
Клоп посмотрел на него бешеными глазами, а я хихикнул. Федя
забеспокоился.
- Я что-нибудь не так сказал? - спросил он.
- Вы молодец, - сказал я. - Вы его так отбрили, что он даже осунулся.
Видите, он даже фаршированные помидоры стал жрать от бессилия...

(с) :)
 
Останнє редагування:
Уважаемый субота,
просто лично мне очень не нравится идея, что когда либо из за недальновидности Украинский язык будет "мертвым" языком в Украине.
Забавно получается... Вроде как, по словам "ненькопатриотов", как минимум 70 лет "гнобили" украинский язык, но он сохранился, а вот равноправие его "умертвит". Неувязочка :-)

Вопрос украинизации мог быть решен сразу после референдума в пользу Латвийского варианта. Что бы Вы тогда делали?
В том то и фокус, что не мог. Для этого понадобилось вырастить новое поколение скармливая им мягко говроя однобокую информацию. Результат. Многие начали ненавидеть всё что связано с русскостью. А самое забавное что многие из тех кто ратует против русского языка, украинским, по сути дела не владеют.Вот и появился "новояз" в котором "роковинамі" называют праздник... ;)

С уважением,
Слобожанин.
 
1. То что нация разговаривает на 2 языках для меня не новость, судя по форуму и на одном языке иногода сложно найти взаимопонимание:):):). Пусть разговаривает хоть на 40 языках, просто лично мне очень не нравится идея, что когда либо из за недальновидности Украинский язык будет "мертвым" языком в Украине
меня абсолютно не беспокоит "смерть" украинского языка, также как вуек не интересуют наши проблемы в освоении жизни на неродном языке
2. По поводу "если" скажу так - Вопрос украинизации мог быть решен сразу после референдума в пользу Латвийского варианта. Что бы Вы тогда делали? (сразу предупреждаю что Латвийский вариант в моем понимании (достоверными историческими фактами по отношению к рускоговорящим в Латвии к сожалению пока не владею) - не знаеш языка - ушербен в правах или чемоданвокзалмосква.
если б да кабы. у нас есть реальноя ситуация и от нее надо отталкиватся
или ты хочешь сказать, что я должен быть благодарен вуйкопаранодам за то что мне "разрешили здесь остаться" и кормить их?
3. Я согласен с ЛОГИЧЕСКИМ решением проблемы, только логика у каждого разная и логического для ВСЕХ решения проблемы нет.
оно есть, просто надо его поискать, пока что не вижу ни единой потуги вуек к компромиссу
 
Назад
Зверху Знизу