Металлопластиковые окна

[Paradox]

А можете пояснить этот дивный физический процесс?

Я гуманитарий А по сути есть коефициенты потери газа через дистанцию. Цитата с Модерна о Суперспейсере:

Super Spacer значительно дольше сохраняет стеклопакет герметичным, что особенно важно при использовании стеклопакетов с инертными газами – аргоном или криптоном. Годовые потери газа с полимерной дистанцией составляют менее 0,6 %. Для сравнения, потери газа в стеклопакетах с алюминиевой дистанцией составляют 20–30% в год.

Т.е. 5 лет и аргон из стеклопакета с алюминиевой дистанцией тю-тю

 

[ekonomna-hata]

Что касается обустройства паро-/гидро- изоляции монтажного шва и отделки наружных и внутренних откосов, то заказчик может эту часть работ перепоручить другому подрядчику или сделать сам (или вообще не делать - это уже не проблема монтажников).

Скажите как можно поручить монтаж паро и гидроизоляционной ленты поручить другой бригаде, если эти материалы устанавливаются именно во время монтажа! После монтажа их поставить физически не возможно!

 

[Баркас]

Паро-гидро изоляция делается в процессе монтажа , потом это уже не исправишь, либо пере устанавливать окно.

Антон , по поводу компота, если заказано окно(полька пенка или 9-ти этажка улучшенной планировки), приехали на адрес монтажники , демонтировали, вывалился откос, ты предлагаешь его ровнять , проем увеличивается на 3-6 см , соответственно окно уже маленькое ,заказчику вывешенная тобой сумма 800 грн за выравнивание проема ох как не понравиться( при стоимости монтажа всего окна 300грн) как можно поставить окно на пластиковые клинья(2см) при четвертях в 6-8 см с соблюдением всех правил?(лепить из 2-4-5 комплектов в ряд на одну точку?) Или делать новое окно потому-что клиента эти зазоры не устраивают не устраивает?
По моему мнению , тут уже идет работа откосников и отделочников , но ни в коем случае не монтажников, проем в любом случае идеальный не будет, даже в новостроях.

 

[LetGO]

Подскажите, что можно сделать если ставишь окно на проветривание и вся створка от малейшего ветра шатается?

 

[ekonomna-hata]

Паро-гидро изоляция делается в процессе монтажа , потом это уже не исправишь, либо пере устанавливать окно.

Антон , по поводу компота, если заказано окно(полька пенка или 9-ти этажка улучшенной планировки), приехали на адрес монтажники , демонтировали, вывалился откос, ты предлагаешь его ровнять , проем увеличивается на 3-6 см , соответственно окно уже маленькое ,заказчику вывешенная тобой сумма 800 грн за выравнивание проема ох как не понравиться( при стоимости монтажа всего окна 300грн) как можно поставить окно на пластиковые клинья(2см) при четвертях в 6-8 см с соблюдением всех правил?(лепить из 2-4-5 комплектов в ряд на одну точку?) Или делать новое окно потому-что клиента эти зазоры не устраивают не устраивает?
По моему мнению , тут уже идет работа откосников и отделочников , но ни в коем случае не монтажников, проем в любом случае идеальный не будет, даже в новостроях.

Ну расширители еще ни кто не отменял. Тем более мы же занимаемся не установкой окон в новые и идеальные проему, а реканструкцией и заменой старых дряхлых окон. Надо клиента на замере сразу готовить к разным ситуациям. В пенках надо говорить что иногда вываливаются откосы. В Сталинках, что под подоконником может быть кратор после демонтажа старого подоконника и понадобиться закладка ряда или несколькими кирпичом или подливка раствором + всегда нужен пенопласт.
Ни клиенты ни мы не телепаты, но у нас есть огромный опыт, которым мы должны делиться со своими клиентами. Хотя может всплыть разное, готовые методы решения у нас уже давно есть, надо просто всегда говорить. Хотя это стройка и бывает разное))))

Подскажите, что можно сделать если ставишь окно на проветривание и вся створка от малейшего ветра шатается?

Вообще каждая фурнитура, если соблюдены габариты изделия, в откидном режиме должна фиксироваться. Люфт небольшой есть всегда, но так что бы болталась это не дело.
Что у Ваз за дом? может выложите видеозапись, что бы можно было предварительно продиагностироваться.

 

[ins.]

Более того, соблюдение правил монтажа, прописанных в ДСТУ, обеспечивает минимальную гарантию того, что окна/двери будут установлены качественно (я даже подозреваю, что эти правила содраны у буржуев).

Если монтажники согласно ДСТУ (берем обычный вариант, без ПСУЛа)
- разместят раму в проеме с учетом возможного последующего выравнивания откосов (проем как правило не прямоугольный)
- установят правильные опорные колодки/клинья в правильных местах (эти места четко указаны для разных конструкций окон/дверей)
- выровняют раму по уровню и отвесу во всех плоскостях
- установят распорные/временные колодки/клинья (любые) для фиксации этого положения (места установки распорных/временных колодок также четко указаны)
- закрепят раму (на анкерах/дюбелях/турбовинтах и т.п.)
- еще раз проверят ее по уровню и отвесу во всех плоскостях
- оденут и отрегулируют створки
- удалят распорные/временные колодки и задуют шов монтажной пеной
то в результате окна/двери будут установлены ровно, со временем их никуда со не "поведет" и они не провиснут.

Как видите, ни одной лишней операции ДСТУ делать не требует.
Если же на чем-то попытаться сэкономить, то результат может быть другим. Например если не поставить распорные клинья, то с большой вероятностью рама при фиксации "уедет" хотя бы в одной из плоскостей. Если "уедет" сильно, то придется переделывать - или сразу, или позднее (по гарантии).

Что касается обустройства паро-/гидро- изоляции монтажного шва и отделки наружных и внутренних откосов, то заказчик может эту часть работ перепоручить другому подрядчику или сделать сам (или вообще не делать - это уже не проблема монтажников).

Не знаю как там в ДСТУ, у меня есть российский ГОСТ, там довольно много ньансов если почитать.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но наши фирмочки предпочитают не заморачиваться, ссылаясь на "поганенький у нас народ".

 

[evk]

Скажите как можно поручить монтаж паро и гидроизоляционной ленты поручить другой бригаде, если эти материалы устанавливаются именно во время монтажа! После монтажа их поставить физически не возможно!

ДСТУ предусматривает возможность паро-/гидро- изоляции монтажного шва БЕЗ использования лент. Например, пароизоляция внутреннего шва делается силиконовым герметиком, а гидроизоляция наружного - акриловым (в "буржуйской" инструкции по монтажу окон Rehau для такого способа немцы под герметик рекомендуют ставить уплотнительный шнур)
На мой взгляд, наружный шов можно и не герметизировать, если он будет перекрыт штукатуркой или пенополистиролом с последующей шпаклевкой/грунтовкой/окраской (вода в него не попадет, а пар уж как-нибудь выйдет)

Не знаю как там в ДСТУ, у меня есть российский ГОСТ, там довольно много ньансов если почитать.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но наши фирмочки предпочитают не заморачиваться, ссылаясь на "поганенький у нас народ".

Это стандарт только на один из способов обустройства монтажного шва - с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент.
В стандартах на установку окон описываются и другие допустимые способы.

 

[tatbel]

то в результате окна/двери будут установлены ровно, со временем их никуда со не "поведет" и они не провиснут.

Случай из жизни.
Поставили окошко по всем правилам, осенью, прохладно уже было. Зимой пришел чувак, ножа небось небыло, выдрал пену пальцем, заштукатурил.
Штукатурка попала на торец окна.
Сказать, что летом произошло, или сами догадаетесь?
Ладно, временно линяю из темы, если все умными будут, я без работы останусь

 

[Lunti]

Сказать, что летом произошло, или сами догадаетесь?

Что произошло?

 

[tatbel]

т.е. запланировано что эти пластиковые подпорки покупаться не будут?

Лет 8 назад я занимался снабжением расходниками для фирмы на которую работаю.
Мне часто поступали предложения купить пену по дешевке. А покупал я ящиками. Контакты сдавали монтажники, которые работали на меня. Я всегда отказывался, потому как понимал, что это пена спизженая другими монтажниками на другой фирме. Но отказывался не потому, что такой уж принципиальный, а потому, что не желал покупать свою же пену.
В конторе, где работают более 10 чел. запланировано даже воровство.

Что произошло?

Стандартное окошко увеличивается в своих размерах на 5-8мм. Профиль срывает с ЛЮБОГО крепежа, стойки выходят из плоскости, створку заклинивает. Если стальное копыто импоста было рядом, могут полопаться стеклопакеты. Глобально, ни один самый мощный домкрат не поспорит с тепловыми расширениями некоторых материалов.

 

[Sami_s_usami]

Это аргон. Пластиковая дистанция по соотношению к площади стёкла - пищинка в ведре.

Когда указывают сопротивление теплопередачи любых стеклопакетов, то лукавят, потому, что это характеристика центральной части стеклопакета без учета краевых эффектов дистанции. И чем меньше или уже стеклопакет, тем ощутимей вклад потерь тепла через теплопроводность "кромки". Даже для условно больших стеклопакетов это зона влияния кромки (дистанционер выхолаживает и примыкающую поверхность стекла) в обычной дистанции из алюминия может достигать 10-15см от края по периметру стеклопакета, которая проявляется обильным запотеванием именно по периметру и особенно в нижней части, вплоть до намерзания льда с внутренней стороны, в том числе и в однокамерном с И-Стеклом, то есть в помещении!

Вот теплограмма стеклопакета c И-стеклом и с обычной алюминиевой кромкой (дистанцией) и теплой из пластика или стали(только теплограмма перевернутая)

бывает такая частая растекловка, не путать со шпросами или фальшнакладками"

 

[tatbel]

Вот теплограмма стеклопакета с обычной алюминиевой кромкой (дистанцией) и теплой из пластика или стали(только теплограмма перевернутая)

По опыту скажу - очень похоже на правду. Тепловизора у меня нет, но я такую картинку вижу часто (по запотеванию стеклопакетов).

 

[antonius1980]

Тепловизора у меня нет, но я такую картинку вижу часто (по запотеванию стеклопакетов).

А вот как по опыту, бывает запотевание или промерзание двухкамерных стеклопакетов с двумя энергостеклами в нормальном 5-камерном профиле с обычной алюминиевой дистанцией?
Или в этом случае пластиковая дистанция(суперспейсер, Termex) скорее элемент дополнительного комфорта при наличии лишних денег, чем реальная необходимость?

 

[tatbel]

А вот как по опыту, бывает запотевание или промерзание двухкамерных стеклопакетов с двумя энергостеклами в нормальном 5-камерном профиле с обычной алюминиевой дистанцией?

Если поставить себе задачей заставить окошко "плакать", то не вопрос. Любое!!!
Достаточно сделать так, что бы окно оказалось хоть на четверть градуса холоднее остальных предметов в помещении и постепенно поднимать влажность хоть до 100%. Законы физики обмануть не возможно.
Любому окну можно создать условия, при котором оно "заплачет".

 

[Sami_s_usami]

А вот как по опыту, бывает запотевание или промерзание двухкамерных стеклопакетов с двумя энергостеклами в нормальном 5-камерном профиле с обычной алюминиевой дистанцией?
Или в этом случае пластиковая дистанция(суперспейсер, Termex) скорее элемент дополнительного комфорта при наличии лишних денег, чем реальная необходимость?

Народ часто зациклен только на профиле, забывая, что стеклопакет занимает площадь от 75 до 90% общей площади окна, поэтому пакет дает более весомый вклад в сумму энергопотерь окна в целом, чем профиль!
В двухкамерном( с 3-мя стеклами) стеклопакете дела обстоят немного лучше, но ситуация кардинально не меняется как в пакетах с "теплой" кромкой.

С первого июля 2013 года вступило в силу Изменение №1 ДБН В.2.6-31:2006 `Теплова ізоляція будівель`, которое было разработано ГП `Государственный научно-исследовательский институт строительных конструкций`. Изменение было утверждено четвертого марта 2013 года приказом №82 Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины.

Изменения регламентируют ужесточение требований к светопрозрачным конструкциям. Так, окна при возведении НОВОГО ЖИЛЬЯ или его реконструкции должны иметь минимально допустимые значения сопротивления теплопередачи:

- для первой(больше 3501 градусо-суток) температурной зоны Украины — 0,75 м2К/Вт,
- для второй(меньше 3500 градусо-суток) — 0,6 м2К/Вт.

Харьков в первой температурной зоне!

Соответственно под эти параметры подходят изделия только из 5-камерной профильной системы(с монтажной глубиной от 70мм) с 2-х камерным энергосберегающим стеклопакетом!!!!

Согласно новым требованиям ДБН В.2.6-31 2006, рекомендуется производителям окон применять следующие формулы стеклопакетов(перечислены не все варианты)
Первая климатическая зона Украины:
4мм-12Ar-4мм-12Ar- 4Low-Е - 0,75 м2•К/Вт.
4мм -14Ar-4мм-14Ar- 4Low-E - 0,77 мм2•К/Вт.
4мм -16Ar-4мм-16Ar -4Low-E - 0,80 мм2•К/Вт.


Где 12Ar-инертный газ аргон с дистанцией 12мм, а лучше будет если пластиковая дистанция(суперспейсер, Termex, стальная дистанция), а не алюминий!
Где 4Low-E низкоимиссионое стекло типа i-стекла, толщиной 4мм

Опять же ДБН это минимальные требования к новым остеклениям, но краевые эффекты не учитываются до сих пор! Два энергосберегающих И-стекла "вытягивают" центральную часть стекла до более высоких параметров энергосбережения, но "бессильны" по краям. Потому, что теплопотери склыдываются , как известно со школы , из трех составляющих теплопроводности, конвекции, излучения. И-стекло, по сравнению с обычным, уменьшает вклад потерь только через излучение предметов интерьера, других источников тепла, не влияя на теплопроводность дистанционера

 

[G-E-K]

Глобально, ни один самый мощный домкрат не поспорит с тепловыми расширениями некоторых материалов.

 

[Sami_s_usami]

Если поставить себе задачей заставить окошко "плакать", то не вопрос. Любое!!!
Достаточно сделать так, что бы окно оказалось хоть на четверть градуса холоднее остальных предметов в помещении и постепенно поднимать влажность хоть до 100%. Законы физики обмануть не возможно.
Любому окну можно создать условия, при котором оно "заплачет".

Есть понятие "относительная влажность" воздуха она показывает, насколько насыщен данный воздух водяными парами при конкретной температуре воздуха, то есть 0% это абсолютно сухой, а вот 90% например означает, что есть возможность "насытить"(увлажнить) еще на 10% до 100%. То есть больше влаги, чем при 100% в воздухе не может "удержаться".
Чтобы выпала роса, скажем при 80% относительной влажности воздуха, есть несколько способов 1) понизить температуру воздуха в целом(или контакт воздуха с более холодными предметами, в данном случае со стеклом); 2) или понизить давление - надвигается циклон например. 3) не буду усложнять ...
Так вот, чтобы это произошло при 50% требуется более значительная разница температур или изменения давления, чем при 80-90%. Есть такая таблица (психометрическая ), по которой можно узнать при каких условиях выпадет роса при конкретной сейчас влажности и температуре воздуха.

Вот табличка для невежд, неспособных в ГУГЛе порыться: Переглянути вкладення 11894036
Почитай, и заткнись со своим аргоном.


Вообще херня-с, пардон-с.
А вот герметичность + малое расстояние между стёклами, из-за чего конвективный перенос теплоты их бин эбсенд (то бишь отсутствует) и есть причина высококококкачественной термоизоляции.
Других причин, увы, нет!
Таки табе пользительно хоть что-то читать акромя рекламы.

Вы все узко мыслите, тут срабатывает не только теплопроводность(школы не достаточно), которая для газов сильно разнится при разных давлениях и температуре. Но общие тенденции таковы, что самая низкая теплопроводность будет для тяжелых инертных газов(ксенон, радон)! Да-да, вакуум лучше, разряжение-хорошо, но этого в стеклопакете не достигнуть- он "схлопнется" под атмосферным давлением. Тут срабатывает больше именно удельная вязкость газовой среды- чем более вязкая, тем менее конвекционные потери(то есть замещение теплых слоев холодными-перемешивание) Так вот для каждого газа или смеси газов существует ОПТИМАЛЬНОЕ расстояние(дистанция) в стеклопакете, при котором теплопотери через газовую среду минимальны! Для воздуха это 14-16мм, для аргона где-то 12-14мм, есть газ для которого и 8мм оптимальны! При уменьшении расстояния от оптимального для каждого конкретного газ характеристка резко ухудшается, при увеличении тоже, но уже снижается гораздо более плавно.

 

[Molfarг]

а стеклопакеты то как-то резко подорожали, звонил месяц назад примерно на глас трьош были в районе 550 за м2(4-10ar-4-10-4i, вроде так), сегодня поехал заказал уже по 770грн.

 

[Баркас]

650 грн м кв ,то тебя немного развели, или людям свойственно ошибаться .

 

[Molfarг]

650 грн м кв ,то тебя немного развели, или людям свойственно ошибаться .

Может 650 для постоянных или оптовых клиентов, у меня вышло так