Медицинская реформа

[Стамина]

Возмущение копилось аж с 26 числа и наконец утром 29-го таки выплеснулось на страницы главного?
Если бы была ангина, за три дня ребёнок превратился бы в тряпочку, о чём вы бы точно врачу сказали. А ещё быстрее - не ждали бы аж три дня, а давно вызвали скорую. А раз ждали, значит не всё там так печально. Вот услышав всё это, врач скорее всего и принял решение, что ситуация не срочная. Это называется "врачебный опыт".
Кстати, сколько лет ребёнку?

ну да, "врачебный опыт"... Я вызвала врача 26 числа, и того же числа обратилась к другому врачу (после того, как наш участковый педиатр сказала, что не придет), который посмотрел ребенка и назначил лечение. По правде говоря, этот врач одобрил назначенные по телефону лекарства, только порекомендовал другие капли в нос. И лечение я начала сразу же. Сейчас ребенку уже легче. Меня возмутил тот факт, что врач не пришел по вызову. Хотя на дом педиатра я вызывала всего 2 раза за 10 лет, стараемся ходить на прием в поликлиннику. Ребенку 12 лет.

 

[Стамина]

Лучше бы он посоветовал поменьше ****еть мамаше и писать всякую чушь на ХФ. У нас только мальчиков в трусиках отказывают лечить, остальных детей с высокой температурой и принимают без записи и врач к ним на дом приходит.

Хорошо, что вы не попадали в такую ситуацию. Как мне сказали, терапевты во взрослой поликлиннике тоже имеют право не выходить на дом по вызову.

 

[maior]

когда уже совки передохнут, ну где в европе врачи ходят по кварирам бесплатно

 

[Booker]

ну да, "врачебный опыт"... Я вызвала врача 26 числа, и того же числа обратилась к другому врачу (после того, как наш участковый педиатр сказала, что не придет), который посмотрел ребенка и назначил лечение. По правде говоря, этот врач одобрил назначенные по телефону лекарства, только порекомендовал другие капли в нос. И лечение я начала сразу же. Сейчас ребенку уже легче. Меня возмутил тот факт, что врач не пришел по вызову. Хотя на дом педиатра я вызывала всего 2 раза за 10 лет, стараемся ходить на прием в поликлиннику. Ребенку 12 лет.

А почему он должен был приходить, если ситуация не критичная?
Вам сложно поверить, что такие вещи можно выяснить по телефону, а в странах нормальной медицины врачи вообще на вызова не ходят?
Ну так привыкайте.

 

[шлык]

В Украине утвердили тарифы на медпомощь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Новость № 1
Кабинет министров принял пакет нормативных актов, важных для старта новой модели финансирования по медреформой.
Об этом на брифинге рассказал заместитель министра здравоохранения Павел Ковтонюк.
Кабмин принял постановление официально зафиксированными тарифам.

Базовый тариф - 370 гривен на человека в год. Он будет корректироваться в соответствии с возрастом пациента.

Оплата за обслуживание пациентов из "красного" списка - пациента, который не выбрал своего врача и не подписал с ним декларацию, составляет 240 грн. По отношению к ним не применяются корректировочные коэффициенты.

Всего будет 5 коэффициентов:

От 18 до 39 лет - базовая ставка, 370 гривен.

Младенцы и дети до 5 лет - высокая ставка, коэффициент умножается на 4 и составит 1480 гривен.

Дети 6-18 лет - коэффициент будет 2,3, поэтому базовая ставка на такого ребенка - 814 гривен.

От 40 до 64 лет - коэффициент 1,2, это 444 гривны.

Для людей 65+ - тариф умножается на 2 и составит 740 гривен.

Новость № 2 :
Поликлиники ( КЗОЗ ХМП ) официально ликвидируются , сейчас назначены комиссии по их ликвидации .
Вместо них будут " коммунальные не коммерческие лечебные предприятия ".
С 30.04.2018 каждый из сотрудников поликлиник должен принудительно подписать предупредительный документ о сокращении штатов .

Этап 3. В указанный срок (за 2 месяца до предстоящего увольнения) каждого работника персонально предупреждают о предстоящем сокращении (ст. 492 КЗоТ). Сделать это можно, направив ему письменное уведомление или ознакомив его с приказом о сокращении штатов под подпись. Одновременно с предупреждением работодатель предлагает работнику другую работу на том же предприятии (или в уведомлении указывает, что такой работы нет).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

( в настоящий момент сотрудникам мед.учреждений предлагается добровольно-принудительно писать заявления об отпуске за свой счёт : пенсионерам на 45 дней, остальным на 14 дней. В стационарах - вводятся сокращения и снятия от 0.25 % до 0.5 % ****** мед.работников ).

С 1.07.2018 года в штате поликлиник остаются : семейные врачи, педиатры, 2-4 гинеколога, 2-4 хирурга, 1-2 кардиолога. Должность "заведующий отделением" с 1.07. 18 будет ликвидирована.

ВСЕ консультации оставшихся узких специалистов будут платными.
Стоимость каждой консультации будет рассчитана городскими/областными органами власти.
Для городов и пгт - стоимость одной консультации в поликлинике будет составлять от 650 до 850 грн.
Вызов на дом узкого специалиста ( из оставшегося штата ) - от 1 350 грн.

Стоимость одной консультации в стационаре - от 1 200 грн.
Стоимость лечения в стационаре - пока уточняется...

p.s. :
Премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что Ульяна Супрун ломает коррупционные схемы в системе здравоохранения.
По его словам, больницы и поликлиники в ужасном состоянии, потому что раньше охрана здоровья "никого не интересовала".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Booker]

Очередной вброс ***ни.

1. В чём "новость"? Тариф был утверждён ещё неделю назад, о чём сообщили практически все ведущие СМИ.

2. КЗОЗы не ликвидируются, а реорганизуются. Причём не в "коммунальные не коммерческое лечебное предприятие", а в "комунальне некомерційне підприємство". Разница всего в одном слове? А это очень важно, ибо говорит о том, что автор понятия не имеет о том, что по этому поводу говорит законодательство.

По поводу "увольнений":

сам по собі факт реорганізації ЗОЗ не є підставою для звільнення працівників, якщо це не буде супроводжуватися скороченням їх чисельності або штату

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Поэтому всю последующую хню насчёт увольнения можно не читать. Да, могут уволить, если штат сокращается, но абсолютно точно так же могут уволить по сокращению и сейчас, без всякой реформы.

С 1.07.2018 года в штате поликлиник остаются : семейные врачи, педиатры, 2-4 гинеколога, 2-4 хирурга, 1-2 кардиолога. Должность "заведующий отделением" с 1.07. 18 будет ликвидирована.

Кем ликвидируется? Откуда такая информация?
Количество должностей будет определяться в зависимости от нужности в данном месте того или иного спеца. Абсолютно так же, как это есть сейчас в частных центрах. Есть необходимость в кардиологе - он будет (потому что это принесёт деньги). Нет необходимости - не будет, никто не станет платить зарплату просто за сидение в кабинете.
Точно так же по заведующим. В частных центрах нет заведующих, если это нафиг не нужно.

ВСЕ консультации оставшихся узких специалистов будут платными.

Абсолютный бред. В ближайшие два года работа узких специалистов абсолютно никак не изменяется.

 

[шлык]

Трудові відносини з працівниками реорганізованого ЗОЗ продовжуються, а звільнення можливе лише у випадку скорочення чисельності (штату) перетвореного комунального некомерційного підприємства.
Сокращения затронут около 80 % мед.работников.

Після реорганізації окремі працівники можуть бути переведені на інші посади, переміщені в інші структурні підрозділи у разі необхідності.
Ложь порохоботов.

Процес перетворення ЗОЗ у комунальне некомерційне підприємство не призводить до виникнення негативних податкових наслідків у вигляді виникнення нових, пов’язаних з перетворенням податкових зобов’язань. Створене (внаслідок перетворення) комунальне некомерційне підприємство не буде платником податку на прибуток й податку на нерухомість. Особливості сплати інших податків наведені у розділі «ПОДАТКИ».
Джерелами фінансування перетвореного у комунальне некомерційне підприємство ЗОЗ можуть бути як бюджетні кошти, так і кошти юридичних та фізичних осіб (дивись розділ ФІНАНСУВАННЯ).
Зарплат в медицине - не будет !
Сколько подписал договоров семейный врач или педиатр - таков будет процент дохода, скоординированный глав.врачом.
Сколько принял узкий специалист - получите % от суммы, скоординированный глав.врачом.

Також джерелом фінансування реорганізованого ЗОЗ можуть бути кошти, отримані за договорами з органами місцевого самоврядування та іншими ЗОЗ.
Читай, если глав.врачи не будут платить откаты на " верх", договор с ними рассторгнут. А договор теперь заключается с глав.врачами на 1 год.

Да кому я это пишу.... проанализировав Ваши сообщения за этот год, пришёл к выводу, что Вы лично представляете аппаратный отдел ГОРЗДРАВа и работаете в нём на руководящей должности.
Так как Вами выложен 100 и 1 приказ МОЗ по медицине, и Вы консультируете заочно всех по всем болезням : от педиатрии и стоматологии до онкологии , ничего в этом не понимая !
Типичный аппаратный кАлАбок и форумный тролль.

 

[Booker]

Да не пишите мне, я не обижусь.
Одновременно просто прекратите ложь распространять, да и всё.

Сокращения затронут около 80 % мед.работников.

Источник? Кроме писанины в соцсетях.

Ложь порохоботов.

То же самое - источник, будьте любезны.

Зарплат в медицине - не будет !
Сколько подписал договоров семейный врач или педиатр - таков будет процент дохода, скоординированный глав.врачом.
Сколько принял узкий специалист - получите % от суммы, скоординированный глав.врачом.

Ну так это прекрасно. Не будет пригретых "тёплых мест", на которых сидят "уважаемые люди", ни хрена при этом не делая.
Ровно так же, как это сейчас есть в частных структурах. Если ты хреново работаешь, просто вылетишь, да и всё.

Читай, если глав.врачи не будут платить откаты на " верх", договор с ними рассторгнут. А договор теперь заключается с глав.врачами на 1 год.

Договор с ними расторгнут, если главврач, как сейчас, будет сидеть на **** ровно. Пусть побегает, поищет пациентов и хороших врачей к себе в клинику. И тогда деньги у него будут и себе на зарплату, и возможно, и на то, о чём вы говорите.
Но кому ж это понравится - это ж бегать надо, а не как сейчас - сидеть и получать зарплату независимо ни от чего. Оттого и саботаж будет дикий, это ж ясен пень.
А, я кажется догадался, о чём вы. Сейчас же откатов наверняка нету. Это ж они от реформы появятся.

Так как Вами выложен 100 и 1 приказ МОЗ по медицине

Так разумеется. Я вам языком документов, а вы мне - какие-то сплетни.

Типичный аппаратный кАлАбок и форумный тролль.

Переход на личности - распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).

Спробуйте ще. (с)

 

[шлык]

Источник? Кроме писанины в соцсетях. То же самое - источник, будьте любезны.

Г......ва-Р...н.
Общался с ней 28.04. на выходе из одной поликлиники, куда она в субботу около 12 часов заходила вместе со своим мужем подписать декларацию.
Больше вопросов нет ?
Или назвать Ф.И.О. врача с кем она подписала декларацию ( сам на этой неделе пойду к этому врачу и тоже подпишу с ней декларацию ) ?

 

[Booker]

Г......ва-Р...н.
Общался с ней 28.04. на выходе из одной поликлиники, куда она в субботу около 12 часов заходила вместе со своим мужем подписать декларацию.
Больше вопросов нет ?

Как бы это повежливее сказать...
Трепаться в частном разговоре - не мешки ворочать.

Или назвать Ф.И.О. врача с кем она подписала декларацию ( сам на этой неделе пойду к этому врачу и тоже подпишу с ней декларацию ) ?

Это вы типа хвастаетесь? Не надо.

 

[Arkktur]

Трудові відносини з працівниками реорганізованого ЗОЗ продовжуються, а звільнення можливе лише у випадку скорочення чисельності (штату) перетвореного комунального некомерційного підприємства.
Сокращения затронут около 80 % мед.работников.

Після реорганізації окремі працівники можуть бути переведені на інші посади, переміщені в інші структурні підрозділи у разі необхідності.
Ложь порохоботов.

Процес перетворення ЗОЗ у комунальне некомерційне підприємство не призводить до виникнення негативних податкових наслідків у вигляді виникнення нових, пов’язаних з перетворенням податкових зобов’язань. Створене (внаслідок перетворення) комунальне некомерційне підприємство не буде платником податку на прибуток й податку на нерухомість. Особливості сплати інших податків наведені у розділі «ПОДАТКИ».
Джерелами фінансування перетвореного у комунальне некомерційне підприємство ЗОЗ можуть бути як бюджетні кошти, так і кошти юридичних та фізичних осіб (дивись розділ ФІНАНСУВАННЯ).
Зарплат в медицине - не будет !
Сколько подписал договоров семейный врач или педиатр - таков будет процент дохода, скоординированный глав.врачом.
Сколько принял узкий специалист - получите % от суммы, скоординированный глав.врачом.

Також джерелом фінансування реорганізованого ЗОЗ можуть бути кошти, отримані за договорами з органами місцевого самоврядування та іншими ЗОЗ.
Читай, если глав.врачи не будут платить откаты на " верх", договор с ними рассторгнут. А договор теперь заключается с глав.врачами на 1 год.

Да кому я это пишу.... проанализировав Ваши сообщения за этот год, пришёл к выводу, что Вы лично представляете аппаратный отдел ГОРЗДРАВа и работаете в нём на руководящей должности.
Так как Вами выложен 100 и 1 приказ МОЗ по медицине, и Вы консультируете заочно всех по всем болезням : от педиатрии и стоматологии до онкологии , ничего в этом не понимая !
Типичный аппаратный кАлАбок и форумный тролль.

Чтоб у тебя были такие анализы мочи и кала, как эта твоя "аналитика", засранец..
Где там анализ, если там только голое голое мнение неудачника..

И еще этот наглый поц кого-то обзывает троллем.

 

[NV-SD2AM]

Шлык, ты - ****ий *****бол. Представляю, как Горбунова-Рубан с мужем, которому ходить сложно, не то что стоять в очереди, топчутся вместе со всеми в регистратуру 6-й поликлинники. Ты не спросил её, по какой процедуре она эту самую декларацию подписывала?

 

[papapa]

Нашу медицину готовят с введению страховки. Но для этого нужно провести серьезную работу прежде всего организационную и законодательную. Я верю, что все будет приведено в мировую практику, просто нам нужно к этому привыкнуть

 

[шлык]

Данная реформа выборочно старается копировать 2 системы здравоохранения :
Швейцарии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как правило, отношения между частнопрактикующим врачом и пациентом регулируются нормами Кодекса обязательственного права о простом подряде (einfacher Auftrag).
Договор считается заключённым с того момента, когда пациент обращается к врачу с просьбой об осмотре или о лечении, и стороны оговаривают детали встречи (Termin). Объектом договора является оказание медицинских услуг по составлению истории болезни, проведению обследования, постановке диагноза, предоставлению консультации и непосредственно лечению.

Права и обязанности. В швейцарском праве в качестве правила установлено, что сторона по договору не обязана исполнять свое обязательство лично (ст. 68 Кодекса обязательственного права). Однако в силу той же статьи данное правило не распространяется на врачей; врач обязан проводить лечение лично. Данный принцип служит важной гарантией качества, предусматривая, что проведение лечения не будет поручено менее квалифицированным лицам. Тем не менее, данное положение не исключает, что в ходе лечения врач может задействовать вспомогательный персонал. Следует отметить, что по договору простого подряда на враче не лежит обязанность по достижению успеха в проведении лечения. Тем не менее, на нём лежит обязанность применить все свои знания и способности для достижения результата.

На враче лежит обязанность сообщить пациенту о его болезни. На основании сообщённых данных врач и пациент выбирают методы лечения. Врач, однако, не обязан ориентироваться на указания пациента, если такие указания противоречат медицинским показаниям и ходу лечения. Врач обязан по требованию пациента предоставить ему отчёт о лечении на основании истории болезни, которую врач также обязан вести. Длительность хранения истории болезни регулируется нормативно-правовыми актами кантонального уровня.

Расторжение договора и ответственность. Как правило, договор простого подряда может быть в любой момент расторгнут сторонами. Тем не менее, швейцарское право предоставляет защиту пациента и ограничивает право врача на расторжение договора, если расторжение договора негативным образом скажется на здоровье пациента. Врач юридически ответственен за свои действия и действия вспомогательного персонала (ст. 101 Кодекса обязательственного права).

В 2012 году 66,7% бюджета здравоохранения Швейцарии составили государственные средства и 33,3% частные средства (оплата за полисы ОМС и медицинские услуги).Содержание больниц скорой неотложной помощи производится на средства кантонов. Частные госпитали также получают государственные субсидии, если правительства кантонов нуждаются в их услугах, чтобы гарантировать местным жителям оказание скорой неотложной помощи. Амбулаторные медицинские учреждения, дома престарелых, учреждения для инвалидов и пациентов с хроническими заболеваниями, а также программы общественного здравоохранения также получают субсидии из бюджета кантонов, но в меньшем объёме, чем больницы скорой неотложной помощи.

Британии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Для того чтобы разгрузить врачей-специалистов (хирургов, невропатологов, отоларингологов, онкологов и т.д.), была создана должность «general practitioner» или сокращенно GP. Если перевести дословно, это «врач общей практики», но больше ему подходит название «семейный врач». В случае болезни человек первым делом обращается в surgery, где и сидит этот самый семейный врач.

Он может быть не один, в одной surgery в густонаселенном районе может быть сразу два или три таких врача. Иногда возникают случаи, что одного и того же человека в разное время наблюдает не один и тот же врач, и опять нужно рассказывать ему всю историю болезни. Этот семейный врач – так называемый «вахтер», который определяет, как можно вас вылечить и при этом не напрягать какого-то узкого специалиста. Таким образом там не обязаьельно прохождение диспансеризации, флюорографии и т.п.

Записываются на прием к семейному врачу заранее, причем иногда даже по телефону могут сказать, как полечиться, чтобы человек потом не приходил к врачу на прием. Спустя неделю или две удастся поговорить с врачом, однако не факт, что врач направит пациента на прием к специалисту. Обычно он может выписать рецепт и назначить обычный парацетамол, антибиотики, а также посоветовать постельный режим.

Кстати, лекарства в аптеках по рецепту предоставляются бесплатно, но за саму обработку рецепта нужно заплатить. Единственное, что инвалиды, люди до 16 и старше 60 лет, безработные, студенты и онкологические больные освобождены от уплаты этих денег. Однако в каждом отдельном случае все зависит от конкретного специалиста. Если с врачом повезло, значит, повезет и с лечением.

Если врач все-таки дал добро на посещение узкого специалиста, нужно около двух недель ждать подтверждения письмом. Но не надо думать, что так поступают всегда. Если случай действительно серьезен, никто пациенту ******* не даст.

УЗИ, флюорография, другие лабораторные и функциональные исследования назначают очень редко и только тогда, когда проявления болезни уже явно видны.

Вызов врача на дом, в Англии считается чем-то невероятным. Если жизни ничего не угрожает, скорая помощь не приедет и нужно будет самому идти в accident & emergency (A&E). Там в зависимости от тяжести положения, а не от занятой очереди медсестры допускают либо не допускают пациентов до врача.

Отдельно скажем о том, как качественно в Англии лечат заболевания, передающиеся половым путем. Проверяют все очень тщательно и лечат подобные заболевания качественно. Также могут консультировать по вопросам контрацепции, предлагать бесплатные варианты.

 

[Mr.Rrendel]

когда уже совки передохнут, ну где в европе врачи ходят по кварирам бесплатно

Ты *****?Иди в опу!

 

[Arkktur]

Шлык, ты - ****ий *****бол. Представляю, как Горбунова-Рубан с мужем, которому ходить сложно, не то что стоять в очереди, топчутся вместе со всеми в регистратуру 6-й поликлинники. Ты не спросил её, по какой процедуре она эту самую декларацию подписывала?

Скорее наоборот, это ты ..., судя по твоему стилю здесь...

 

[шлык]

Здесь вопрос в другом.
Одни форумчане смотрят на новую реформу со стороны психологического профиля пациента - боятся, что придется прийти с 1.07 на приём к узкому специалисту и им реально придётся заплатить за 1 консультацию приличную сумму денег.
Другие форумчане смотрят на новую реформу со стороны психологического профиля узкого специалиста, который попадёт под сокращение и ему нечем будет заплатить за коммуналку, за обучение, оплатить еду своим детям.
Но странно, что никто не смотрит на эту реформу с позиции тех, кто придумал эту реформу и какое её основное назначение ?
КТО БУДЕТ ВЕСЬ В ШОКОЛАДЕ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ?!

 

[commanddotcom]

Такой вой развели как будто сейчас медецина бесплатная. Чтобы лечь на "беслптную" операцию нужно предварительно перевести 30000 гривен на счет ЧП которое тебе в больнице укажут. И никто тебе ничего бесплатно делать не будет. Даже иголку капельницы медсестры бесплатно вынимать не хотят (это не сарказм, а реальный случай из жизни)

 

[Стасичка]

В Україні зараз працює близько 160 тис. лікарів, або 38 лікарів на 10 тис. населення. 22,7% з них - пенсіонери. Коли вони не зможуть працювати, у країні залишиться тільки 29,4 лікарів та 70,8 середнього медперсоналу на 10 тис. населення.
...Для порівняння, в Італії на ті ж 10 тис. населення припадає 61,9 лікар, а у Ірландії – 185,7 медсестер. І значно менше, ніж у сусідніх країнах. За даними ВООЗ в європейському регіоні, середня кількість медиків тут становить 106,5 на 10 тис. населення, з них лікарів - 35,1, медсестр та акушерів - 71,4.

Речь, собственно, о том, что врачей просто мало. А не - как утверждают представители власти, деньги перенаправить надо.
В отрасль нужно запустить деньги, много больше денег. Намного больше, чем требовалось бы - просто сохранить имеющееся.
Вот такое резюме я вижу, да.

 

[Стасичка]