Мазепа - герой или предатель?

[mariupol1963]

вам выслать? у меня тут в мешках заволялось.

Спасибо не надо.
Его вроде с чаем следует употреблять, а я чай не очень люблю.

 

[Kath]

Спасибо не надо.
Его вроде с чаем следует употреблять, а я чай не очень люблю.

а вы проявите фантазию - попробуйте с кофе!

 

[mariupol1963]

а вы проявите фантазию - попробуйте с кофе!

"Не положено - инструкция" (с)

И потом, после "красной ртути" стрёмно как-то химикалии из-за границы выписывать, вдруг зубного поршку пришлют.

Захочешь отравиться, чтобы опорочить славное имя путина, а оно не работает.

 

[Лютобор]

Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

 

[-Коломбина-]

Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

Лютобор, ты чо? Какой-такой "украинский народ"?! Ты ж сам говорил, что такого народа нет , а есть "русские украинцы"?!

 

[Гай Крисп]

пропольски настроенный католик-шляхтич

У нас тогда военная демократия была и гетьмана избирала рада - такого избрать не могли. То ты о ком то другом. Об освободителе Лжедмитрии Втором, наверное

 

[-Коломбина-]

Я привел примеры доказывающие, что подходить с меркой кто кого предал в таких делах нельзя. Мазепа был не лучше и не хуже других, и методы достижения цели не он выдумал. А сейчас называть его предателем, только потому что сейчас речь идет о нем некорректно.
если вас интересует только моральая сторона взаимоотношений Петра и Мазепы, то можно сказать так: Мазепа совершил аморальный поступок по отношению к аморальной личности (Петру).
Рассматривать нужно цели поступков. Еще раз повторяю: в истории искать мораль - последнее дело.

ППКС.
В довершении дискусии неплохо б вспомнить знаменитую фразу другого короля: "Париж стОит мессы!". Цинично, но политики без цинизма не бывает.

 

[BNZ]

Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

А Петр был "мягкий" крепостник ???????
И счастья от него украинский народ увидел немеряно.

 

[Гай Крисп]

Ничо: Петру мы еще устроим разбор полетов, в отдельной теме

 

[washjuk]

в общем так, харьковчане, если тут вдруг удумаете независимость от Украины провозгласить и удариться в бега от вашего нынешнего президента, дерзайте! Не волнуйтесь, ваши будущие поколения не только вас поймут и еще и возведут в ранг героев, сражавшихся за независимость. Ну подумаешь, вы на Ющенко сейчас работаете, ну будете на путина работать. Фигня-то какая, ей богу. Все ж свои.

Совет, конечно, бомба! И смайлики здесь излишни. Как может провозгласить независимость регион, главный город которого был первой столицей Украины? Kath не показывай свои непомерные скрытые желания людям. они смешат, хотя, если ты хотела рассмешить форум тебе это удалось!

 

[washjuk]

Ничо: Петру мы еще устроим разбор полетов, в отдельной теме

Прально! такая неординарная личность заслуживает отдельного топика с голосованием и любительской оценкой его свершений, достижений и преступлений!

 

[Kath]

Совет, конечно, бомба! И смайлики здесь излишни. Как может провозгласить независимость регион, главный город которого был первой столицей Украины?

Уважаемый, в это жизни возможно все что угодно! Или вы мне не верите?!

Kath не показывай свои непомерные скрытые желания людям. они смешат, хотя, если ты хотела рассмешить форум тебе это удалось!

товарищ, вы чего-то испугались? Или вы не догоняете параллелей?

 

[washjuk]

Уважаемый, в это жизни возможно все что угодно! Или вы мне не верите?!?

Возможно все! но только это все должно выглядеть хоть чуть-чуть правдоподобно!

товарищ, вы чего-то испугались? Или вы не догоняете параллелей?

Цитата (из боянистого анекдота)

Страшно, страшно! Я таких страшных еще не е...ал!

Не сочти...те за оскорбление.

 

[Kath]

Возможно все! но только это все должно выглядеть хоть чуть-чуть правдоподобно!



Цитата (из боянистого анекдота)


Не сочти...те за оскорбление.

н-да, хорошие вы знаете анекдоты....

 

[Август]

Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

Хмельницкий тож был не из бедных и что? ...

 

[washjuk]

н-да, хорошие вы знаете анекдоты....

Я знаю разные анекдоты, а Вы внесли в мою память новый анекдот про предательство Харьковской области!

 

[Valeiio]

Мазепа - обыкновеннейший гетманишка, который не ставил ни во что интересы народа, который возглавлял, неговоря уже об общих интересах с Россией. Ему было ******ь на народ, ******ь на царя, на Украину и Россию вместе взятую. Поэтому у него и не было практически никакой поддержки, а та, что была - куплена (он же был богатейшим человеком). Он рассматривал власть исключительно с точки зрения обогащения собственного кармана. В принципе, то же самое происходит с украинской властью и сейчас. А раскрутили Мазепу исключительно потому, что он выступил против царя. Эта личность, как и всё прочее в укроистории, обросла мифами и небылицами, хотя этот человек не заслуживает даже сотой доли современного внимания к нему, так как был обыкновенный жлоб, который положил на свой народ и наипал его.

Гай, прочитал бы для начала одного из главных членов Кирилло-Мефодиевского кружка (куда также входили Шевченко и Кулиш) - Костомарова. Он хорошо рассказал о том, кто такой был Мазепа - обычный вор. Поэтому он даже не достоин звания "предателя". Ему больше подходит - ***********.

 

[Лютобор]

Хмельницкий тож был не из бедных и что? ...

Хмелницкий относительно Мазепы-голодранец.
Но суть моего вопроса к стронникам геройства не в этом.
Геройство Мазепы заключается в его желании вернуть Украину под власть Речи Посполитой, тем самым осуществив свои личные корыстные цели?

 

[washjuk]

Мазепа - обыкновеннейший гетманишка, который не ставил ни во что интересы народа, который возглавлял, неговоря уже об общих интересах с Россией. Ему было ******ь на народ, ******ь на царя, на Украину и Россию вместе взятую. Поэтому у него и не было практически никакой поддержки, а та, что была - куплена (он же был богатейшим человеком). Он рассматривал власть исключительно с точки зрения обогащения собственного кармана. В принципе, то же самое происходит с украинской властью и сейчас. А раскрутили Мазепу исключительно потому, что он выступил против царя. Эта личность, как и всё прочее в укроистории, обросла мифами и небылицами, хотя этот человек не заслуживает даже сотой доли современного внимания к нему, так как был обыкновенный жлоб, который положил на свой народ и наипал его.

Красавчег! А давай вспомним любого, подчеркиваю любого правителя славянских народов. Назови хотя бы одного, который бы не наживался на власти, не воровал, не устраивал пьяных оргий, не развращал малолетних, не практиковал разврат, и т.д. в разных сочетаниях! "Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень!"

 

[Begemotik]

Тяжело кого-то оправдывать или осуждать не зная всех причин побудивших Мазепу к этому.
Меня например в школе учили что он предатель. Когда все поменялось и он стал вроде бы как героем, меня уже мало интересовали причины его поступка, поэтому ни осуждать не защищать не буду.
Лучше расскажу историю которая запомнилась мне.
Были мы в музее полтавской битвы, на тот момент я живо интересовался историей и перед поездкой вкратце ознакомился с теми событиями. Экскурсия мне понравилась, но вот фраза экскурсовода
- И Мазепа вынужден был бежать и вскоре умер от тоски по Родине
Тогда меня озадачила, а сейчас вызывает улыбку