Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Мазепа - герой или предатель?

🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #121
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #122
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #123
а вы проявите фантазию - попробуйте с кофе!


"Не положено - инструкция" (с)

И потом, после "красной ртути" стрёмно как-то химикалии из-за границы выписывать, вдруг зубного поршку пришлют.

Захочешь отравиться, чтобы опорочить славное имя Хуйла, а оно не работает.
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #124
Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #125
Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

Лютобор, ты чо? Какой-такой "украинский народ"?! Ты ж сам говорил, что такого народа нет , а есть "русские украинцы"?!;) :-)
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #126
пропольски настроенный католик-шляхтич
У нас тогда военная демократия была и гетьмана избирала рада - такого избрать не могли. То ты о ком то другом. Об освободителе Лжедмитрии Втором, наверное:)
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #127
Я привел примеры доказывающие, что подходить с меркой кто кого предал в таких делах нельзя. Мазепа был не лучше и не хуже других, и методы достижения цели не он выдумал. А сейчас называть его предателем, только потому что сейчас речь идет о нем некорректно.
если вас интересует только моральая сторона взаимоотношений Петра и Мазепы, то можно сказать так: Мазепа совершил аморальный поступок по отношению к аморальной личности (Петру).
Рассматривать нужно цели поступков. Еще раз повторяю: в истории искать мораль - последнее дело.

ППКС.
В довершении дискусии неплохо б вспомнить знаменитую фразу другого короля: "Париж стОит мессы!". Цинично, но политики без цинизма не бывает.
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #128
Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

А Петр был "мягкий" крепостник ???????
И счастья от него украинский народ увидел немеряно.
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #129
Ничо: Петру мы еще устроим разбор полетов, в отдельной теме:суперечка:
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #130
в общем так, харьковчане, если тут вдруг удумаете независимость от Украины провозгласить и удариться в бега от вашего нынешнего президента, дерзайте! :-) Не волнуйтесь, ваши будущие поколения не только вас поймут и еще и возведут в ранг героев, сражавшихся за независимость. Ну подумаешь, вы на Ющенко сейчас работаете, ну будете на Хуйла работать. Фигня-то какая, ей богу. Все ж свои.:-) :-) :-)

Совет, конечно, бомба! И смайлики здесь излишни. Как может провозгласить независимость регион, главный город которого был первой столицей Украины? Kath не показывай свои непомерные скрытые желания людям. они смешат, хотя, если ты хотела рассмешить форум тебе это удалось!
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #131
Ничо: Петру мы еще устроим разбор полетов, в отдельной теме:суперечка:

Прально! такая неординарная личность заслуживает отдельного топика с голосованием и любительской оценкой его свершений, достижений и преступлений!
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #132
Совет, конечно, бомба! И смайлики здесь излишни. Как может провозгласить независимость регион, главный город которого был первой столицей Украины?
Уважаемый, в это жизни возможно все что угодно!:-) Или вы мне не верите?!

Kath не показывай свои непомерные скрытые желания людям. они смешат, хотя, если ты хотела рассмешить форум тебе это удалось!

товарищ, вы чего-то испугались? Или вы не догоняете параллелей?
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #133
Уважаемый, в это жизни возможно все что угодно!:-) Или вы мне не верите?!?

Возможно все! но только это все должно выглядеть хоть чуть-чуть правдоподобно!

товарищ, вы чего-то испугались? Или вы не догоняете параллелей?

Цитата (из боянистого анекдота)

Страшно, страшно! Я таких страшных еще не е...ал!
Не сочти...те за оскорбление.;)
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #134
Возможно все! но только это все должно выглядеть хоть чуть-чуть правдоподобно!



Цитата (из боянистого анекдота)


Не сочти...те за оскорбление.;)

н-да, хорошие вы знаете анекдоты....
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #135
Лютобор сказав(ла):
Какое осовбождение украинскому народу мог желать пропольски настроенный католик-шляхтич, при этом ещё и жесткий крепостник?

Хмельницкий тож был не из бедных и что? ... ;)
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #136
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #137
Мазепа - обыкновеннейший гетманишка, который не ставил ни во что интересы народа, который возглавлял, неговоря уже об общих интересах с россией. Ему было насрать на народ, насрать на царя, на Украину и Россию вместе взятую. Поэтому у него и не было практически никакой поддержки, а та, что была - куплена (он же был богатейшим человеком). Он рассматривал власть исключительно с точки зрения обогащения собственного кармана. В принципе, то же самое происходит с украинской властью и сейчас. А раскрутили Мазепу исключительно потому, что он выступил против царя. Эта личность, как и всё прочее в укроистории, обросла мифами и небылицами, хотя этот человек не заслуживает даже сотой доли современного внимания к нему, так как был обыкновенный жлоб, который положил на свой народ и наипал его.

Гай, прочитал бы для начала одного из главных членов Кирилло-Мефодиевского кружка (куда также входили Шевченко и Кулиш) - Костомарова. Он хорошо рассказал о том, кто такой был Мазепа - обычный вор. Поэтому он даже не достоин звания "предателя". Ему больше подходит - проститутка.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #138
Хмельницкий тож был не из бедных и что? ... ;)

Хмелницкий относительно Мазепы-голодранец.
Но суть моего вопроса к стронникам геройства не в этом.
Геройство Мазепы заключается в его желании вернуть Украину под власть Речи Посполитой, тем самым осуществив свои личные корыстные цели?
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #139
Мазепа - обыкновеннейший гетманишка, который не ставил ни во что интересы народа, который возглавлял, неговоря уже об общих интересах с россией. Ему было насрать на народ, насрать на царя, на Украину и Россию вместе взятую. Поэтому у него и не было практически никакой поддержки, а та, что была - куплена (он же был богатейшим человеком). Он рассматривал власть исключительно с точки зрения обогащения собственного кармана. В принципе, то же самое происходит с украинской властью и сейчас. А раскрутили Мазепу исключительно потому, что он выступил против царя. Эта личность, как и всё прочее в укроистории, обросла мифами и небылицами, хотя этот человек не заслуживает даже сотой доли современного внимания к нему, так как был обыкновенный жлоб, который положил на свой народ и наипал его.

Красавчег:-)! А давай вспомним любого, подчеркиваю любого правителя славянских народов. Назови хотя бы одного, который бы не наживался на власти, не воровал, не устраивал пьяных оргий, не развращал малолетних, не практиковал разврат, и т.д. в разных сочетаниях! "Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень!"
 
  • 🟡 17:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #140
Тяжело кого-то оправдывать или осуждать не зная всех причин побудивших Мазепу к этому.
Меня например в школе учили что он предатель. Когда все поменялось и он стал вроде бы как героем, меня уже мало интересовали причины его поступка, поэтому ни осуждать не защищать не буду.
Лучше расскажу историю которая запомнилась мне.
Были мы в музее полтавской битвы, на тот момент я живо интересовался историей и перед поездкой вкратце ознакомился с теми событиями. Экскурсия мне понравилась, но вот фраза экскурсовода
- И Мазепа вынужден был бежать и вскоре умер от тоски по Родине
Тогда меня озадачила, а сейчас вызывает улыбку ;)
 
Назад
Зверху Знизу