Мазепа - герой или предатель?

[ANTIpоd]

Мазепа, ... , сложно сказать, скорее первое чем второе, орать про то что он был предатель - смешно, он был политик, причем толковый и ушлый, + там нет места чести и совести, кстати Петр тоже не выполнил указа своего отца и не отдал власть Карлу, так что про честность и обманы, говорить глупо ... ИМХО

стопудово!

 

[Kath]

Это философский вопрос.
Всякая ли клятва священна?
Конкретно - священна ли клятва на верность, данная текущему представителю должности русский царь?
После того, как в 17-м году на эту клятву наплевали миллионы людей, вопрос совсем не праздный.

один момент: царь наплевал на свою клятву служить народу. Вернее, он ее выполнил в такой малой и непрофессиональной мере, что народу это не понравилось. Так кто кому больше должен?

 

[Witcher]

да? вот как? а если бы он застрелил Ельцина (и не надо хихикать, казнь преступника-сепаратиста) ничего бы не изменилось?

А доступ к телу Ельцина у путина был?
И вообще, мы мазэпу обсуждали..

 

[me_gun]

Дальнейшие события хорошо известны. Они развивались по наихудшему сценарию, который предвидел Мазепа. Большая часть казаков от него бежала, большая часть старшины с ним не пошла.

так вот кто предатель! 8))))

 

[ANTIpоd]

путин и Ельцин: а каков срок давности у предательства?

Мазепу конечно только чего там обсуждать - Август сказал абсолютно верно.
мир не чёрно-белый. любое действие - предательство. ЛЮБОЕ!
вот например очерняя Мазепу ты предаёшь тех, кто его боготворит. и т.п.
согласен?

 

[Witcher]

так вот кто предатель! 8))))

Зараза
Они-то как раз остались верны царю

 

[Гай Крисп]

Они-то как раз остались верны царю

Шоб войско запорожское присягнуло на верность царю?
Ты их с кем-то путаешь

 

[me_gun]

Зараза
Они-то как раз остались верны царю

они царю не присягали, они мазепе присягали 8) так что они и есть настоящие предатели 8)))))

 

[mariupol1963]

один момент: царь наплевал на свою клятву служить народу. Вернее, он ее выполнил в такой малой и непрофессиональной мере, что народу это не понравилось. Так кто кому больше должен?

Так Петр оказывается народу служил!
А я-то думаю, нафига он на Швецию попёр...

А он клятву такую народу дал.

 

[Гай Крисп]

Кстати, о предателях. Долгорукий - тоже предатель. Киев разграбил, даже церкви выскреб, в рабство народ поугонял, а в Киеве-то поди родственник его сидел. А вы ему значит памятник...

 

[Kath]

в общем так, харьковчане, если тут вдруг удумаете независимость от Украины провозгласить и удариться в бега от вашего нынешнего президента, дерзайте! Не волнуйтесь, ваши будущие поколения не только вас поймут и еще и возведут в ранг героев, сражавшихся за независимость. Ну подумаешь, вы на Ющенко сейчас работаете, ну будете на путина работать. Фигня-то какая, ей богу. Все ж свои.

 

[Witcher]

путин и Ельцин: а каков срок давности у предательства?

Когда путин уже имел доступ к телу Ельцина , ******** было бы бессмысленно, оно ничего бы не изменило..

 

[Kath]

Так Петр оказывается народу служил!
А я-то думаю, нафига он на Швецию попёр...

А он клятву такую народу дал.

какой Петр, батенька, я вам на пост про 17-й год отвечала. Или у меня уже галлюцинации

 

[me_gun]

в общем так, харьковчане, если тут вдруг удумаете независимость от Украины провозгласить и удариться в бега от вашего нынешнего президента, дерзайте! Не волнуйтесь, ваши будущие поколения не только вас поймут и еще и возведут в ранг героев, сражавшихся за независимость. Ну подумаешь, вы на Ющенко сейчас работаете, ну будете на путина работать. Фигня-то какая, ей богу. Все ж свои.

не не, спасибо большое, мы как-нибудь сами пропетляем, мы же предатели забыла? ни дай Бог с вами дружбу сведем, а потом, в самый ответственный момент кааааак предадим. так что не подстрекай катюха, накличешь беду 8)

 

[Witcher]

Шоб войско запорожское присягнуло на верность царю?
Ты их с кем-то путаешь

Опять не совсем верно выразился .
Их не устроили действия Мазепы.
Они ушли от него.
Предательство? Тогда я могу сказать, что они исполняли приказы вышестоящего начальства - т.е. они давали присягу Мазепе, он - царю. Следствие ясно.

 

[Kath]

не не, спасибо большое, мы как-нибудь сами пропетляем, мы же предатели забыла? ни дай Бог с вами дружбу сведем, а потом, в самый ответственный момент кааааак предадим. так что не подстрекай катюха, накличешь беду 8)

не боись, у нас рука тяжелая, предателей везде настигнем.


Шутка!!!!!!!!

 

[Гай Крисп]

не не, спасибо большое, мы как-нибудь сами пропетляем, мы же предатели забыла? ни дай Бог с вами дружбу сведем, а потом, в самый ответственный момент кааааак предадим.

Да, мы такие:
"Один украинец - козак, два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд и предатель"

 

[mariupol1963]

не боись, у нас рука тяжелая, предателей везде настигнем.


Шутка!!!!!!!!

И полония на всех хватит. россия богата полезными ископаемыми.

 

[me_gun]

не боись, у нас рука тяжелая, предателей везде настигнем.


Шутка!!!!!!!!

ну так чтоб не напрягаться в настижениях может проще и не дружить? а то ведь предадим, как пить дать. у нас это в крови. с потрохами!

 

[Kath]

И полония на всех хватит. россия богата полезными ископаемыми.

вам выслать? у меня тут в мешках заволялось.