Мазепа - герой или предатель?

[Гай Крисп]

Согласен.
Но вопрос стоял именно относительно Мазепы.. так? .. предавал? значит предатель ..логично?

Предавал! Кого? Царя - да! Народ - нет!
Предал цари ради несбыточной на тот момент мечты о независимости.
Герой однозначно!

 

[me_gun]

Про Штирлица - вообще смешно ..т.к. он кадровый разведчик и присягнув на верность Германии он только выполнил то, что от него требовала его истинная присяга ... а именно - вступить в ряды Германской армии, добывать информацию и передавать ее куда следует ... так что это очередная неудачная аналогия...

почему же неудачная? мазепа тоже кадровый гетьман 8) присягнул на верность братам и украине, а потом присягнув на верность царю он лишь выполнил то что от него требовала истинная присяга, что бы на время снизить опасность нападения со стороны росиии.

 

[mariupol1963]

Какое потрясающее умение съезжать в другие плосткости разговора...

Мы сравнивали Хуйла и Мазепу. Я доказал, что Хуйло - не предатель.

И каким же образом все население предало Петра?..

Тогда уже другой царь был - Николай его звали.
Так и Мазепв русскому царю присягал, а не лично Петру Романову.

 

[Witcher]

Предавал! Кого? Царя - да! Народ - нет!
Предал цари ради несбыточной на тот момент мечты о независимости.
Герой однозначно!

А пострадал-то кто? Царь? Не только, пострадал в большей степени НАРОД. Он предал и царя, и народ.

 

[AntipOff]

Предатель-предприниматель!!!!=)

 

[Kath]

А если серьезно, вон царь Николай остался верен договору и вляпалась россия (страна-террорист) в мировую войну, да так, что до сих пор икается.
А пошли он Антанту подальше, кто знает, как оно обернулось бы.
Дедушку Ленина в пломбированном вагоне точно не посылали бы.

они спасали не только маленьку Сербию, но и мировой баланс, так как кайзер хотел заграбастать те земли, а им надо было сдержать мощь тевтонского оружия и усмирить его жадность. Так что не надо упрощать.

твои двоюродные братья тоже предатели. они же украинцы. а у украинцев это в крови, спроси у любого настоящего русского. 8)
правда есть еще вариант что они представители угнетаемого русскоязычного населения, которых гнобят у нас каждый день. у них нет возможности показываться на улице до наступления темноты и перемещаются они только ночью, перебежками. в таком случае твой долг, как истинно российского патриота, спасти своих братьев, единоверцев из этого ада.

нет, у восточной Украины много героев, вам на всю жизнь хватит, причем несомненных и настоящих героев, на которых не лежит никакая тень подозрений. Вам-то нечего стыдится. А вот некоторым другим вашим регионам действительно нечем похвастаться, вот и реанимируют то, что имеют. И пытаются вам навязать.

 

[ANTIpоd]

Каким образом? Хуйло присягал народу и государству, а не Ленинским идеалам. А государства этого теперь нет.

на верность СССР, обязан был защищать единство и неделимость страны.

 

[mariupol1963]

А пострадал-то кто? Царь? Не только, пострадал в большей степени НАРОД. Он предал и царя, и народ.

Народ-то пострадал не из-за "предательства", а из-за царя.

 

[Kath]

Предавал! Кого? Царя - да! Народ - нет!
Предал цари ради несбыточной на тот момент мечты о независимости.
Герой однозначно!

а может ради мой шведский король?

 

[ANTIpоd]

статьи о Мазепе:
Посилання видалено
и от самого Костоварова:
Посилання видалено

 

[Гай Крисп]

Про Штирлица - вообще смешно ..т.к. он кадровый разведчик и присягнув на верность Германии он только выполнил то, что от него требовала его истинная присяга ... а именно - вступить в ряды Германской армии, добывать информацию и передавать ее куда следует ... так что это очередная неудачная аналогия

Мазепа изначально не был подданым российского царя и присягу давал перед радой, поклявшись служить украинскому народу (а не царю)!
Так что аналогия - в самый раз.

 

[mariupol1963]

они спасали не только маленьку Сербию, но и мировой баланс, так как кайзер хотел заграбастать те земли, а им надо было сдержать мощь тевтонского оружия и усмирить его жадность. Так что не надо упрощать.

Я нарочно упрощаю.
Кто спасал, царь лично?
Ценой жизней подданых?

 

[me_gun]

они спасали не только маленьку Сербию, но и мировой баланс, так как кайзер хотел заграбастать те земли, а им надо было сдержать мощь тевтонского оружия и усмирить его жадность. Так что не надо упрощать.



нет, у восточной Украины много героев, вам на всю жизнь хватит, причем несомненных и настоящих героев, на которых не лежит никакая тень подозрений. Вам-то нечего стыдится. А вот некоторым другим вашим регионам действительно нечем похвастаться, вот и реанимируют то, что имеют. И пытаются вам навязать.

8) катюша, запорожье - это восток 8)))

 

[Witcher]

на верность СССР, обязан был защищать единство и неделимость страны.

Хе, большой привет.
Когда СССР разваливался, Хуйло не имел достаточно возможностей, чтобы удержать СССР от развала, и это нельзя отрицать. Что он мог сделать?..

 

[Гай Крисп]

у восточной Украины много героев

Кстати большинство гетьманов были с нашего берега. А какие патриоты из слобожан сейчас?

Эх жаль, что Сагайдачный так деньги любил
Хотя, наверное, он просто усиления Польши убоялся...

 

[Witcher]

Народ-то пострадал не из-за "предательства", а из-за царя.

Каким боком?!
Т.е. по твоему предательство прошло нормально для народа, ничем ему не повредив?!!

 

[ANTIpоd]

Хе, большой привет.
Когда СССР разваливался, Хуйло не имел достаточно возможностей, чтобы удержать СССР от развала, и это нельзя отрицать. Что он мог сделать?..

не поддерживать Ельцина и не принимать его приказы и все приказы, исходящие от сепаратистов

 

[ANTIpоd]

Каким боком?!
Т.е. по твоему предательство прошло нормально для народа, ничем ему не повредив?!!

ну почитай те статьи, что я запостил

 

[washjuk]

Мазепа изначально не был подданым российского царя и присягу давал перед радой, поклявшись служить украинскому народу (а не царю)!
Так что аналогия - в самый раз.

Разумно.
Если кому-то где-то севернее Харькова, а также сочуствующим так не нравится фигура Мазепы - пожалуйста, это Ваше право. Только не надо смешивать с грязью одного из немногих реальных патриотов украинского народа, который не словом, а делом доказывал это.
Если следовать логике, бранящих Мазепу, то Хмельницкий - предал Украину, подписав Переяславский договор, отдав Украину под протекторат Москвы, хотя это еще бабка надвое сказала, что там было в том договоре (насколько я знаю до нас он недошел). Но ведь он действовал в интересах Украины, а то что потом все извратили (как всегда) не его вина.

 

[mariupol1963]

Хе, большой привет.
Когда СССР разваливался, Хуйло не имел достаточно возможностей, чтобы удержать СССР от развала, и это нельзя отрицать. Что он мог сделать?..

Значит обязан был застрелиться.
Из табельного оружия.
В парадной форме.