Малинуа, миф или реальность? (клуб любителей Малинуа и пр. бельгийцев)

[Лиана-Liana]

нет. Это хозяин сам его пытался социализировать!

Катюша, справедливости ради, а не ради желания поспорить

Эта трагедия была спровоцирована тренерами-дрессировщиками , работавшими с этой собакой и дающими хозяевам оптимистичные прогнозы ( месяц назад мне хватило подержать его в руках, чтобы понять всю глубину его патологии и поставить диагноз-НЕИЗЛЕЧИМ. ИЗОЛЯЦИЯ ОТ ОБЩЕСТВА, ВКЛЮЧАЯ СЕМЬЮ )

...была организована группа при ДОГ ЭНЕРЖИ( Екатеринбург) - "группа по социализации Азора"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

все, о чем писал владелец, это не владельческие косяки и причуды, а четкое выполнение программы, составленной в ДОГ ЭНЕРЖИ

Хозяин Понял что у него в руках

хозяин год верил заводчику и дрессу, а после поделился своими сомнениями на форуме.
но полученному совету не внял
все мы хотим верить в лучшее

 

[Belochka2009]

Нет Лиана, ты не поняла!
Они говорили что все ок и ничего исправлять не надо.
Владелец брал его на работу, запрещал кидаться, это он Сам решил его социализировать.
А когда он сказал заводчику что поедет к хорошему кинологу, то собрал группу и начал делать попытки привести собаку в чувства, что я думаю и спровацировало нападение.
Не каждая истеричная собака выдержит такой напор.

но полученному совету не внял

И я его понимаю. Я точно так же оставила себе Зебру которая социально-опасна. Но у нее это преобретенное и за год исправилось.. Слава Богу..

все мы хотим верить в лучшее

Она же своя самая любимая собака.. это всегда тяжело осозновать что у тебя -монстр

 

[Gitaness]

То есть собственными руками подложила кому-то бомбу?

Нет. Отдала бы только туда, где бы ему точно нашли применение - на ту же зону. Честно рассказав обо всем. И передав письменные характеристики от кинологов и ветов.

 

[Лиана-Liana]

Она же своя самая любимая собака.. это всегда тяжело осозновать что у тебя -монстр

да, я именно об этом

 

[Gitaness]

Но вот как в квартире оградить кобеля малинуа от семьи?

Переехала бы в частный дом. Закрыла на балконе.

Она же своя самая любимая собака.. это всегда тяжело осозновать что у тебя -монстр

Тяжело. Но тем кому так тяжело не стоит вообще заводить собак.

 

[Лиана-Liana]

Цезарь Милан рядом с Орловым и рядом не стоял

Цезарь Милан - это имя нарицательное.
просто... да, профессионалов нужно ценить, но... не сотвори себе кумира

 

[Jannу]

У меня сеть такая собака, которую я оградила..

Кать, кто? У тебя же все адекватные - сама всех гладила!
сорри за офф

 

[Gitaness]

просто... да, профессионалов нужно ценить, но... не сотвори себе кумира

Отнюдь. Просто с Орловым общалась лично (на его форуме, по переписке). Классный чувак! Уважаю его мнение.

 

[Belochka2009]

Кать, кто? У тебя же все адекватные - сама всех гладила!
сорри за офф

Ты гладила собаку после года коррекции поведения.
Ты не видела в ней монстра.!

 

[Jannу]

Ты гладила собаку после года коррекции поведения.

А-а-а. Тогда ясно, тогда поняла о ком.

 

[ankateyl]

После этого перехотела заводить малинуа...
Правильное решение!!!!!
Даже не знала, что ты думаешь на эту тему...
Не заводи! Особенно сумасшедшего!
Нормальный малиненок тоже тебе не подойдет... Уверена!
Могу описать много грустных историй с участием немцев. ротвейлеров. доберов и коккеров, моей злой пуделихи ,(некоторые происходили на моих глазах и даже с моим участием0, но считаю. что порода не имеет отношения к вменяемости собаки и так называемому понятию "ясная голова".
Скорость и желание угодить, предугадать возможные мысли владельца являются грешком (у малин, доберов, некоторых овчарок различных перьеров и вообще собак любящих служить и имеющих хороший контакт с владельцем. Эти качества могут сыграть с собаками, (представителями любой породы) склонными к слабости в переключении инстинктов злую шутку....:
Малины очень серьезны, опасны и тонки...
Это, как "Альфа Ромео", ( это самая быстрая и красивая из тех на которых ездила) машина, по сравнению с "Жигули".
Скорость, драйв.,опасность, чуть не в ту сторону и ФСЕ и тебе и "машине" (собаке).
Не обязательно кого-то сожрете!
Собака "сломается". а чел будет думать, что она работает...

 

[Belochka2009]

Даже не знала, что ты думаешь на эту тему...

А что плохого в том что я думаю на эту тему?

Нормальный малиненок тоже тебе не подойдет... Уверена!

Почему ты так уверена?

Могу описать много грустных историй с участием немцев. ротвейлеров. доберов и коккеров, моей злой пуделихи ,(некоторые происходили на моих глазах и даже с моим участием0, но считаю. что порода не имеет отношения к вменяемости собаки и так называемому понятию "ясная голова".

Я тоже знаю много историй! но чаще всего это собаки от внеплановых разведенцев а не выходцы из известных питомников!

Собака "сломается". а чел будет думать, что она работает...

Вот об этом и говорю.. Грань очень тонкая.. и не все ее видят

 

[Kavy]

Малинуа в период выращивания и воспитания действительно тонкая штука. При моем многолетнем опыте, пару раз допускал проколы, из-за которых пострадало здоровье щенка, хотя от природы моя мали была очень крепким щенком. В воспитании и обучении мали надо быть очень аккуратным и последовательным, хотя и положительная эмоциональная отдача была на высоком уровне. Это сейчас, когда собака выросла можно пожинать плоды.

 

[ankateyl]

Я тоже знаю много историй! но чаще всего это собаки от внеплановых разведенцев а не выходцы из известных питомников!

К сожалению это не так...
А уж о том как в "мзвестных питомнмках" вяжут достойных, я хнаю...

Нормальный малиненок тоже тебе не подойдет... Уверена!

Потому что общаюсь с тобой на площадке долгое время и невольно присутствую при твоей работе с собаками вашего питомника.
Я, имея всего вторую малину в своей жизни все же считаю, что любому малинуа такой стиль общения не подходит.
Многие овчаристы пытались пойти по легкому пути и завести дешевую . компактную. услужливую малинуа и победить с ней . но желание работать с более терпимыми к физ. воздействию и жесткими берет верх и они возвращаются к немцам угробив попутно прекрасную малинку.
Намного легче складываются отношения малин и доберман истов, ризеншнауцеров. Другой опыт дает другой результат...
Ты отлично справлявшийся со своими ребятами, но малинке будет не прикольно. Мое личное мнение!

 

[Belochka2009]

Многие овчаристы пытались пойти по легкому пути и завести дешевую . компактную. услужливую малинуа

Хм, прикольного ты обо мне мнения...

и победить с ней .

Собак никогда не завожу для каки-либо "побед" ...
В первую очередь собака-для себя.

при твоей работе с собаками вашего питомника.

А скольких собак моего питомника ты видела?
Нэша с Зеброй? И все...

работать с более терпимыми к физ. воздействию и жесткими берет верх и они возвращаются к немцам угробив попутно прекрасную малинку.

Ань, я далеко не всегда работаю жестко. Опять же жесткость от меня видели 2 собаки Вегас+Нэш. Даже с Зеброй я уси-пуськаюсь.
Ну а сделать вывод видя меня не чаще чем раз в месяц и то на аджилити или ПСС.. это класс...

но малинке будет не прикольно.

Вот поэтому, пока у меня столько овчарок и я не всех довела до ума я и не буду даже пытаться себе брать малинуа, так как это собака требующая много времени и сил, которых у меня пока нет.

 

[ankateyl]

"nj

Сообщение от ankateyl Посмотреть сообщение
Многие овчаристы пытались пойти по легкому пути и завести дешевую . компактную. услужливую малинуа
Хм, прикольного ты обо мне мнения...

Катя, я видимо не правильно сформулировала свою мысль. я имела ввиду ведущих спортсменов мирового уровня, достигших с немцами успеха с огромным трудом и серьезными вложениями сил и средств и все равно занимавшим места на монополярных соревнованиях ниже малин и их попытки взять малинуа окончившиеся не удачей. На Украине в Роменском кинологическом центре есть Валя с Люксом, учасница Чемпионата мира, она мне лично говорила, что пыталась работать с малинуа и даже смесью малины с немцем( была такая вязка у Трубчанинова). но не смогла, пережимает слегка. Не прошлом семинаре в Киеве Омельченко представил свою малину,( племяшка нашей первой малинки), мне было жутко смотреть на их работу, но через год они прекрасно вышли и сдали единичку на соревнованиях, правда Эдуард за этот год полностью поменял стиль дрессировки и методы работы. Самый гармоничный премер это Люба со своим переходом с доберов на малин и российский питомник Классик Алерт идущий тем же путем.

А скольких собак моего питомника ты видела?
Нэша с Зеброй? И все...

Видела Тиару и даже ездила с вами в Запорожье, где посторонние люди комментировали твой стиль общения с собакой. Видела Беллу, Лону, Неша, Интера. Оникса, Вегаса, Эмира, ну и маленькую стафочку.
Я не писала, что ты делаешь что то не так, я отвечала почему считаю что малинуа тебе пока не ко двору.
Свое появление в этой теме ты ознаменовала ссылкой на жуткую историю и выводом, что теперь малинуа заводить ты передумала!
Следовательно, либо ты хотела завести а я тебя отговариваю, либо ты хотела обгадить незнакомую тебе на столько породу, что судить ты о ней можешь только по этой ссылке, и моим двум малинуа, на которых, по видимому пробы ставить негде за их агрессивность и невменяемость?
Или ты лично общалась хоть с одним представителем этой породы кроме Малины и Акуны и эти собаки утвердили тебя в мысли что малинуа не для тебя7
Видела их работу, присутствовала хоть на одних соревнованиях по ИПО, общалась в быту с малинами?
Вырастила хоть один помет или просто щенка малинуа во взрослую вменяемую собаку?
Из всех вариантов выбери удобный. Просто не красиво, вещать со знанием дела. о "тонких гранях", понятия о которых ты не имеешь.



А нассчет того что виделись пару раз, то мы то занимаемся регулярно, это тебе некогда заехать на то же ПСС или кусачку, а не за горами маячит Мариуполь...
У тебя отличные ребята и собаки и ты обсалютно права в одном

Вот поэтому, пока у меня столько овчарок и я не всех довела до ума я и не буду даже пытаться себе брать малинуа, так как это собака требующая много времени и сил, которых у меня пока нет.

 

[Belochka2009]

где посторонние люди комментировали твой стиль общения с собакой.

Это какой стиль?
Называй все своими именами.

Видела Беллу,

Собака Сергея

Лону,

Собака Андрея

Неша,

С ним я с детства работала жестко и это моя ошибка. Хотя эта жесткость принесла отличные результаты!

Интера

С Интером я работала 1 раз на Аджилити, на вкусняшку!

Оникса,

И ты видела КАК я отношусь к Ониксу???
Да за его жизнь я его ни разу даже не дернула!

Вегаса,

Ага, честно его била после того как он пытался меня сожрать на ровном месте.

Эмира,

опять же, Эмир- со мной не работал никогда!

Свое появление в этой теме ты ознаменовала ссылкой на жуткую историю и выводом

Тему читала давно, вот наткнулась и разместила не с целью облить породу грязью, а с целью предупредить людей конкретно о недобросовестных людях!

что теперь малинуа заводить ты передумала!

Лишь потому что уяснила с этой истории что хороший , раскрученный питомник тоже может продать брак!
А так как я не очень разбираюсь в этой породе, то вероятность мне купить какашку очень повышается.
Поэтому и передумала, пока не узнаю их поближе.

и моим двум малинуа, на которых, по видимому пробы ставить негде за их агрессивность и невменяемость?

Как рах твои 2 малинуа- это причина по которой я захотела такую породу.!
Очень мне нравится доброжелательность Акуны, которая при этом хорошо кусается!

Или ты лично общалась хоть с одним представителем этой породы кроме Малины и Акуны и эти собаки утвердили тебя в мысли что малинуа не для тебя7

Видела и общалась со многими лично, но не с рабочими а с выстовочными.
но и неадекватов видела.
Купить хорошего немца проще чем хорошего малинуа...

Видела их работу

Видела работу по ИПО.
Понравилось.

присутствовала хоть на одних соревнованиях по ИПО

Да, и не на одних.

общалась в быту с малинами

Да, общалась.
но мне попадались только приличные.

Вырастила хоть один помет или просто щенка малинуа во взрослую вменяемую собаку?

Вырастила не один помет немцев. Как я могла вырастить помет малинуа?
Вообще нелогичный и непонятный вопрос..

Просто не красиво, вещать со знанием дела. о "тонких гранях", понятия о которых ты не имеешь.

Я не имею.. Ну-ну.
Тебе напомнить какой ты привезла Акуну?
И она не пыталась никого цапнуть? Не реагировала с агрессией на людей????
Отлично помню что мимо нельзя было пройти...
И да, ты молодец. Сейчас она с супер-поведением.
но не факт, что я возьму собаку и смогу из нее вылепить не агрессора а нормальную собаку.

это тебе некогда заехать на то же ПСС

Да, я не могу себе позволить потратить целый день на ПСС. поэтому когда могу -появляюсь, а когда не могу с моей собакой ходит Сергей!, не так ли?

или кусачку

И даже не хочу.
Сидеть 2 часа ждать чтобы потом сказали что занятий не будет... Мне хватило..
Поэтому в ущерб своему времени на Пушкинскую не поеду.
найду время появлюсь..

а не за горами маячит Мариуполь...

Да мне как-то все равно
Если я не приезжаю на площадку, то это не значит что я с собакой не занимаюсь
и еще не решила стоит ли вообще тащить собаку туда, если ты помнишь он еще не восстановился после операции..

Вобщем я поняла из-за чего спор!
Я имела ввиду что я перехотела брать малинуа, так как вряд ли смогу выбрать себе достойного зверя!
А ты поняла что я разочаровалась в этой замечательной породе? Так?

 

[svan111]

уважаемая ankateyl
про методы дрессировка моей НО я могу сказать что я действительно работал с ней жестко,
но при этом она осталась темпераментным животным! если у собаки есть темперамент и не страха то ни какой жосткой работай её не испортишь, о чем свидетельствуют её заслуги в Аджилити. Притом что я не хожу постоянно на тренеровки, я могу вам с увереностью сказать что моя собака не уступает вашим ни в ОКД, ни в ПСС! ПОПРОШУ В ПРЕТЬ НЕ ТРОГАТЬ НЕ МЕНЯ НЕ МОЮ СОБАКУ!))))
спс за понимания

 

[ankateyl]

Да Катя!
Именно. мы друг друга не поняли, так как я старше, то видимо должна извинится, т.к. уже должна четко формулировать мысли. Я не где не писала о том что ты бьешь собак, при этом я не видела вообще что ты их бьешь!
Я имела ввиду, что нет связи мотив- команда,-коррекция- награда. если малину корректировать без мотива, желательно видимого, то она начнет пугаться хозяина, в отличии от немцев, воздействия на большинство из мной виденных собак не так разрушительно влияют на поведение.
Насчет перечисленных собак, то я их перечислила в контексте что это собаки твоего питомника и я их видела, а не того что вы их бьете. Хотя вам виднее что понимать под механикой, коррекцией. А насчет Эмира, так я его обожаю и он в этом списке как **** твоего питомника. Насчет Оникса видимо Сергей ходит с ним налево, т.к на ПСС бывает не часто.
ote

А скольких собак моего питомника ты видела?
Нэша с Зеброй? И все...[/qu]

Уважаемый svan111! Вашу собаку и Вас я трогать не собиралась, Ваша собака на ПСС ходила очень давно и по моему не долго а в аджилити бесспорно успешно выступала и надеюсь еще выступит.
А вот насчет мнения

если у собаки есть темперамент и не страха то ни какой жосткой работай её не испортишь,

-это Вы ошибаетесь по отношению к малинуа.
Мы ведь об этом здесь рассуждаем?

 

[Belochka2009]

ankateyl- Прости. Наверно мы правда друг друга не поняли.
Вот это уже интересно , куда ходит Сергей с Ониксом, когда забирает у меня его на ПСС....