Любовь и отпуск? Вопрос только для семейных.

[IceBerg_]

как я погляжу

плохо глядишь

 

[ZloYa]

IceBerg, Жменька, извините. Я не удержался, чтоб не влезть в ваши разборки. Мой комментарий для Жменька. Может пригодится как-то. Я имею многолетний опыт супружеской жизни и детей. А так же вхож в мужской клуб приятелей-женатиков обсуждающих закидоны своих жен. Поверьте мне, любой муж может так же успешно имитировать единомыслие с женой, как жена оргазм. С тем же благим намерением - не обидеть или уйти от неловкой ситуации.

 

[Порча]

минуточку, я никого не выбираю, я сказала, что люблю их по разному.

Милочка, Вы в своих высказываниях заверяете, что на данный момент для вас Муж - это царь, бог и благодетель. Вы утверждаете, что муж - это ваш смысл жизни. И при этом говорите, что никого не выбираете. Хотя на данной стадии вашей жизни для вас важен муж. Я не хочу с этим спорить. Да муж глава семьи и т.д. Но ребенок это совсем другое. Ребенок - это ваша плоть и кровь ваше будущее поколение, для которого мать может и будет пожертвовать всем, это неотрывная часть матери. Для матери ребенок - это самая важная часть ее жизни, это суть существования женщины.

 

[IceBerg_]

Я не удержался, чтоб не влезть в ваши разборки.

Адназначна репа

 

[Жменька]

Хотя на данной стадии вашей жизни для вас важен муж.....

В своём ли Вы уме? С каких делов Вы такое порешали?

Мой комментарий для Жменька

мне безразличны посторонние мужики и их мнение, уж простите.

 

[Sakharoff]

мое мнение - если проблема в жене, не отпускает его, то она - ****, в смысле неумная женщина. Если мужчинка захочет налево сбегать, он это завсегда и везде успеет. А так вернулся бы отдохнувший, посвежевший и с маленьким комплексом вины. И ему, и ей радость

Простите, аж тошнит. Маленький комплекс, неумная жена ... налево - всегда успеет - почему-то трудно даже выразить, чем именно отвращает такая позиция. Это как-то низко все и семьи недостойно.

Мы с мужем примерили эту дискуссию на нас и пришли тоже к разным выводам. Я бы отпустила, чтобы отдохнул (не вижу в краткосрочном, тем более, халявном, раздельном отпуске ничего сверхъестественного). А он бы не поехал без меня - только вдвоем.

Интересно, что у меня в семье та же ситуация, только я еще и немного расстроен, что меня бы отпустили. Ни за что бы не поехал, без нее ни в какие такие места. Чем там лучше - тем там хуже без нее.

я против такого отпуска!он устал?а она нет?шо за херь?

Да , согласен, что-то тут не вяжется.

Это глупо и эгоистично не давать мужу воспользоваться этой ситуацией, тем более, если она сложилась без его участия.

Да, глупо и эгоистично, удивляет только позиция мужа. ... Или нет ?

Милочка, Вы в своих высказываниях заверяете, что на данный момент для вас Муж - это царь, бог и благодетель. Вы утверждаете, что муж - это ваш смысл жизни. И при этом говорите, что никого не выбираете. Хотя на данной стадии вашей жизни для вас важен муж. Я не хочу с этим спорить. Да муж глава семьи и т.д. Но ребенок это совсем другое. Ребенок - это ваша плоть и кровь ваше будущее поколение, для которого мать может и будет пожертвовать всем, это неотрывная часть матери. Для матери ребенок - это самая важная часть ее жизни, это суть существования женщины.

Мне кажется какое-либо разделение понятий мужа и ребенка, сравнение, оценивание - это лишь следствие влияния обьективной действительности.

Семья на то и семья - понятие атомарное.

 

[Порча]

С каких делов Вы такое порешали?

С Ваших высказываний, Дорогуша. Вы же жить не можете без Вашего мужа. Два дня без мужа и Вы не можете даже вздохнуть без него. Мир клином не сошелся.

 

[Жменька]

Вы же жить не можете без Вашего мужа

Из каких слов следует, что ребёнок для меня ничто? Если я не пишу о своих нежных чувствах к малышу в этой теме так ТОЛЬКО по тому, что тут тема не о детях. Ясно? я их люблю, люблю сильно, люблю по-разному. Чёнеясно не поинмаю....

 

[IceBerg_]

Из каких слов следует, что ребёнок для меня ничто? Если я не пишу о своих нежных чувствах к малышу в этой теме так ТОЛЬКО по тому, что тут тема не о детях.

Ты ****. При чем тут ребенок ничто и т.д.??? Порча тебе говорит конкретно, за твои предыдущее посты. Там где ты описывала насколько тебе важен муж, как ты без него не можешь прожить и минуты. И даже процитировала, твои же слова, когда он уехал на 2 дня, и ты весела целыми днями с ним на телефоне. И твои слова были, вернее твоего отца, что для него мать важнее чем ты. И ты сказала что его поддерживаешь в этом. Что вы с мужем в этой ситуации похожи. Что тут то не ясного? Исходя из твоего поста про отца и там где ты писала что пока не разобралась кто тебе более важен. Ответь человеку внятно. Кто тебе важнее. И все. Ты что очевидного вопроса, из своих же писанин не видишь?

 

[Extra]

Порча тебе говорит конкретно, за твои предыдущее посты

"Беня знает за облаву" (с)

 

[Sam ya]

Мда. Розовые очки. Они так легко могут упасть и разбиться. Жить в выдуманном мире ужасно.

а ты уверена, что не нося розовых очков ты живешь не в выдуманном тобой мире?
а может быть видеть мир в "розовом цвете" - это есть естесственней, чем постоянно жить в напряженном ожидание чего-то плохого от "реальности"?

До этого момента, мы веселой компанией сидели и смеялись с твоих постов. Но вот после ЭТОГО, нам перестало быть смешно. Пардон. Но в голове одни маты. Как, ты будучи матерью, даже думать в эту сторону можешь??? Ребенок это самое дорогое и святое что может быть в жизни у человека. Это кем надо быть что бы свою кровь и плоть, любить больше чем человека с которым по сути тебя связывает только штамп??? Это ужасно. Это мерзко. Это низко. Таких бы "отцов" и "матерей" перестрелять ***. Что бы другим не повадно было. Муж это дело приходящее и уходящее. А вот ребенок. Нет. И жменька, ты уж прости. Но после тобой написанного, с удовольствием бы задушила своими руками.

Ты уж прости, но после написанного тобой, с такой категоричностью, возникает недоумение.... кто бОльший фанатик: Жменька, которая не может определиться кого (мужа или ребенка) она любит сильнее (кстати, а зачем собственно , определяться?!), или ты, которая только за одно лишь это сомнение человека "с удовольствием бы задушила своими руками"....

IceBerg, Жменька, извините. Я не удержался, чтоб не влезть в ваши разборки. Мой комментарий для Жменька. Может пригодится как-то. Я имею многолетний опыт супружеской жизни и детей. А так же вхож в мужской клуб приятелей-женатиков обсуждающих закидоны своих жен. Поверьте мне, любой муж может так же успешно имитировать единомыслие с женой, как жена оргазм. С тем же благим намерением - не обидеть или уйти от неловкой ситуации.

а что здесь плохого?
вполне естесственно иметь мнение, отличное от мнение человека, как бы дорог ни был тебе этот человек.
а вот иметь понимание, мудрость и терпение не обижать человека, и при этом не переступать через себя - это и есть та самая "работа" в отношениях.

 

[girusik]

Почему дети? А вдруг вы не понравитесь невестке и она сможет повлиять на мнение вашего сына не видиться с Вами? Ну это так, не дай Б, конечно, я сама будущая свекровь ггг, просто в свете, того, что Вы пишите дальше, то где гарантия, что сыновья будут вам опорой? И почему именно дети? Мне кажется как-то неправильно это. Это похоже на какую-то обязаловку, а ребёнок родителя не выбирает (собственно, как и родитель ребёнка). Я себе опору выбрала - муж. О том, что мне чегой-то будут должны дети я и думать не хочу.

Вы знаете, тут можно спорить до бесконечности, до пены у рта... Просто я рассуждаю так: мы ведь детей рожаем не только для того, чтоб не прекращался род людской, но и в помощь себе (или я не права?). А среди моих знакомых очень много разводов, по разным причинам: изменил, не сошлись характерами, загуляла, ударил и т.д. перечислять все долго да и не нужно. Ведь жизнь до свадьбы одна, а после свадьбы все меняются, и женщины и мужчины, и не всегда в лучшую сторону.
По поводу того, что нам должны дети... таки да, должны. Я не говорю что они должны содержать или жить с вами, но моральная поддержка должна быть. Не зря же мы их растили, лелеяли, учили, ночами не спали. А иначе как? Вырос и прощай мама?
Не понравлюсь невестке? Да я и не конфетка, чтоб нравиться. Должно быть элементарное уважение. И просто стараться не лезть в их жизнь, но когда нужна помощь - помогать. Я своей свекровью довольна, так же как мой муж своей тещей. Я наблюдаю за различными мамами и просто на будущее делаю себе пометки: чего делать, а чего нет Надеюсь, мне хватит сил и ума этого придерживаться.

Я себе опору выбрала - муж.

для меня муж тоже опора, но это не значит, что я его должна привязать (это я все-таки возвращаюсь к первоначальной теме о возможности отдельного отдыха), или все без оглядки прощать, только потому, что вдруг дети опорой не станут, а муж - опора.

 

[Satyr]

мы ведь детей рожаем не только для того, чтоб не прекращался род людской, но и в помощь себе (или я не права?).

Интересный мотив рождения детей. А что ты делаешь из альтруизма?

 

[girusik]

А что ты делаешь из альтруизма?

Не знала, что детей рожают из альтруизма...
Понятное дело, что когда я их учу, лечу и т.д. я в тот момент не думаю о том, что они мне дадут взамен. А делаю это потому, что до безумия их люблю, и за любого из них, наверное, не задумываясь жизнь отдам. Но... Я считаю, что я своим родителям должна, нет, обязана за все что они для меня сделали и делают! Когда они нуждаются в моей помощи (моральной или материальной), я делаю все возможное и от меня зависящее. А вы не так?

 

[allivka]

Не знала, что детей рожают из альтруизма...

ну я тоже согласна с тем, что детей рожают уж точно не из соображений, чтоб они потом были родителям "должны" "хотя бы моральную поддержку" отношения родители-дети по идее строятся на взаимной бескорыстной любви, а не на "кто кому должен".... имхо

 

[Jannesse]

Интересно, что у меня в семье та же ситуация, только я еще и немного расстроен, что меня бы отпустили. Ни за что бы не поехал, без нее ни в какие такие места. Чем там лучше - тем там хуже без нее.

Вот и пойми мужскую логику
С одной стороны, все мы свободолюбивые птицы, не желающие жить в клетке. Но и летать на свободе тоже не хотим

С другой стороны, есть доверие друг ко другу. Важно то, дорожим ли мы этим доверием (образно - соглашаемся на раздельный отпуск, зная, что без тебя не поедут) или пользуемся им (пускаемся во все тяжкие, пока супруг(-а) в отпуске)

 

[girusik]

ну я тоже согласна с тем, что детей рожают уж точно не из соображений

я не сказала, что детей рожают из соображений. Но согласитесь. что в дальнейшем вы все-таки надеетесь на его понимание, уважение и какую-то отдачу. А уж чем кто это мотивирует - дело каждого. Помимо бескорытсной любви к матери или отцу все равно каждый чувствует какую-то обязанность.
Вот просто пример - муж любит своих родителей, они его родня, но для меня конкретно они по сути чужие люди. Я их уважаю и считаю обязанной помогать в знак благодарности за их сына. А если рассуждать, что дети ничего не должны, то могла бы отморозиться когда свекр попал в больницу и понадобились деньги, и сказать - Я вам ничего не должна. Просто хочу, чтобы правильно поняли - все мы руководствуемся помимо альтруизма и больших чувств еще и какими-то обязательствами.

 

[allivka]

я не сказала, что детей рожают из соображений. Но согласитесь. что в дальнейшем вы все-таки надеетесь на его понимание, уважение и какую-то отдачу. А уж чем кто это мотивирует - дело каждого. Помимо бескорытсной любви к матери или отцу все равно каждый чувствует какую-то обязанность.

согласна, но вот если вы не будете уверены, что получите от ребенка в будущем какую-то поддержку и прочую "отдачу", все равно ведь будете любить его не меньше? и не откажетесь от рождения ребенка из этих же соображений... значит - альтруизм все ж присутствует

С другой стороны, есть доверие друг ко другу. Важно то, дорожим ли мы этим доверием

+100

 

[Satyr]

я не сказала, что детей рожают из соображений. Но согласитесь. что в дальнейшем вы все-таки надеетесь на его понимание, уважение и какую-то отдачу. А уж чем кто это мотивирует - дело каждого. Помимо бескорытсной любви к матери или отцу все равно каждый чувствует какую-то обязанность.

Давай называть своими именами. Эта вот "моральная поддержка" оказывается друзьями, сослуживцами и соседями и гораздо эффективнее хотя бы потому, что их чаще видишь и они - люди одного с тобой поколения и схожих поэтому интересов. Я б глянул, как бы ты жаловалась сыну на проблемы в личной жизни, ища поддержки

 

[girusik]

согласна, но вот если вы не будете уверены, что получите от ребенка в будущем какую-то поддержку и прочую "отдачу", все равно ведь будете любить его не меньше? и не откажетесь от рождения ребенка из этих же соображений... значит - альтруизм все ж присутствует

абсолютно согласна

Давай называть своими именами. Эта вот "моральная поддержка" оказывается друзьями, сослуживцами и соседями и гораздо эффективнее хотя бы потому, что их чаще видишь и они - люди одного с тобой поколения и схожих поэтому интересов. Я б глянул, как бы ты жаловалась сыну на проблемы в личной жизни, ища поддержки

Друзья и коллеги - не спорю, хотя стараюсь не выносить личные проблемы дабы не подвергаться пересудам (ну это лично мои тараканы), а что касается личных проблем - я спокойно общаюсь со старшим ребенком на любые темы, тем самым пытаясь его предостеречь от собственных каких-то ошибок (конечно, не интимного характера - это лишнее). А мы с моей мамой общаемся как подруги - она делится со мной своими проблемами, своими переживаниями, и даже какими-то проблемами между ними в отцом, я рассказываю что-то свое. Все выливать не следует, не спорю, жалею ее нервную систему, да и проблемы с мужем стараюсь чтоб оставались в семье (моей), для матери - ее ребенок всегда остается родным, а жалобами на мужа можно испортить отношение к зятю Это нехорошо. Мы поругались-помирились, а у нее в душе червячек остался. Тут уже все зависит от ваших отношений с родителями или детьми. У меня, например, есть подруги, которые вообще с мамами почти не разговаривают, считают, что родители их просто не поймут, или не хотят слушать нравоучения. Я лучше послушаю нарвоучение от мамы, чем заискивающее сожаление от подруги, которая потом пойдет грязью поливать. К сожалению, был горький опыт.