Ликбез по НДС: потребитель конечный, но не *********!?

[Vladarius]

Александр 1-й займитесь серым импортом и уходите в тень.
Можна так: с плетеными сумками и работниками через границу туд-сюд.
Погранцы хапают когда тут, говорите Матроскина из Простоквашено: "а это мы за грибами ходили ясно вам"? админ штрафом отделаетесь, а когда сюд, то, гады, сырье еще конфискуют

 

[d_tolik]

это не глубже. это на самой поверхности. косвенный налог все же

Уважаемый nikki! После того, как уже в пятый раз ваш комментарий мне попался на глаза, я понял, что в ваших словах есть и иной смысл.
Фраза "косвенный налог все же" меня наталкивает на мысль, что в механизме его срабатывания есть повторяющиеся (шаблонные) процессы. И для поиска рецепта "как разрушить такой механизм" нужно сообразить где и как нужно "прекратить его повторения".
Простите, если не совсем всем понятно, о чем это я. Я пока и сам не до-осмыслил... Еще раз пардон!

Взять к примеру меня. Я экспортер производственник. Сырье - на 90% импортное Естественно что НДС у меня отгребают при импорте по полной программе... Мне могут возразить - дескать в США НДС тоже есть. В принципе да, но есть один отличительный ньюанс - НА СЫРЬЕ он не берется, так вот.

Александр 1-й, я вам, конечно, с трудом могу быть советчиком. Но так, для поддержания варева ваших мыслей, кое-чего скажу.
У вас есть юридическая служба? Создайте, наймите.
По импорту сырья, по-моему, до сих пор работают давальческие схемы. И ресурсы денежные не будут подпирать. И НДС пойдет "в рассрочку". Тем более, что реализацией продукции не вы же сами занимаетесь за границей!?

*****асы, кругом одни *****асы...
PS Насчет того, что этот НДС можно вернуть - сынок, это фантастика (с)

Вариант. Найдите посредником при импорте сырья тех, кто, как метко подметил Александр7777, работает с "липовым" НДС. Они с вами с удовольствием посотрудничают.
Другой ход. Уболтайте (через подставных лиц обещаниями большого пирожка) какую-нибудь Госкомпанию быть посредником на импорте сырья. Конкурентноспособность, конечно, не улучшите, но избавитесь от геморроя с кредитом по НДС и выставите перед партнерами настоящих 3,14-да-растов!

Мы (обыватели), конечно, ваши продукты заграницей не купим, и, естественно, нас слабо волнует цена созданного вами блага. Но эмоции наши схожие. Спасибо вам за участие в диалоге!

Вот народ путем нехитрых логических умозаключений и нашел ответ на вопрос ТС.
1. Уйти в тень.
2. Ничего не покупать.

Уважаемый sann! Напросившиеся ваши выводы, бесспорно, верные! Но я призвал бы вас переключиться от этой очевидной крайности в действиях (которые, кстати, очень трудно КАЖДОМУ реализовать в реальной жизни) к способам поведения законным (непреступным) и по-капиталистически демократичным.
ВПОРОСЫ:
- как уйти в тень, не выключая солнце?
- как, не покупая, заиметь?

А с подоходным это вообще отдельный вопрос. ЗА ЧТО мы его платим? Ни медицины бесплатной, ни образования, ничего. Содержим одних бюрократов и всякие инстанции, которые нас же с Вами за наши деньги и нагинают, и доют.

Уважаемый =Олег=!
Я - за то, чтобы расширить предложенную тему обсуждением этого "отдельного вопроса". Меня ЭТО тоже сильно распирает! А (извините за грубость) высраться не могу

 

[=Олег=]

Понимаете, возместить НДС, уплаченный Вами за товары, Вам никто и никогда не позволит, этого не предусматривает "Закон о НДС". И разводить флуд на 50 страниц - это как Вы правильно заметили " высраться не могу", но хотелось бы. Тут людям по закону имеющим право на возмещение этих денег не видать, как собственных ушей, а Вы про конечного покупателя...

 

[d_tolik]

...Тут людям по закону имеющим право на возмещение этих денег не видать, как собственных ушей, а Вы про конечного покупателя...

Я был бы не против, если бы государство было в роли конечного потребителя, и выступая от имени и по поручению граждан, - блага народу раздавало бесплатно (необходимую еду, одежду, услуги). И пусть гос-во для создания блага для народа содействует предпринимателям в производстве и продвижении товаров и услуг.
Как-то видится некая утопия:
1) гражданин, получая доход, дает аванс (как кредит при условии освобождения его от НДС-надбавки к цене потребления в будущем) государству в виде денежных средств в размере своей потребительской корзины;
2) производители производят, делают надбавку, передают товары на распределение другим (вплоть до розницы); каждый из них пусть даже платит теперешний НДС государству (как без%-ный кредит для гарантирования его платежеспособности) с обязательством государства выкупить у него произведенное благо;
3) государство выкупает в рознице по конечной цене все произведенные товары и услуги, на которые "пальцем покажет" потребитель-гражданин (при этом одновременно выходит, что гос-во компенсирует весь НДС всей цепочке производителей!); передает их гражданину, а гражданин показывает ему как средство расчета свою "кредитную историю" (уже оплаченную вперед потребительскую корзину) и забирает свой эквивалент товаров по стоимости, освобожденной от НДС.

Т.е., смысл сказанного такой:
- государство кредитуется у граждан и производителей;
- государство обязательно выкупает все произведенные в стране товары для граждан;
- государство (являясь фактически конечным потребителем) отдает кредит по НДС производителю;
- государство (выполняя фактически проавансированные заказы гражданина) отдает % по кредиту, снижая конечную стоимость товаров для граждан на сумму всего НДС;
- государство выполняет свою миссию: обеспечивает граждан страны всеми необходимыми для пропитания/проживания (кстати, государству подконтрольными) произведенными благами.

Все это будет связано с изменениями в Законы...

 

[=Олег=]

Это конечно, может было бы и не плохо, но много нюансов и вопросов.
В п1 не понятно время, за сколько до использования должен покупатель внести аванс
В п2 не совсем понятно, если производитель выпускает товар не для конечного использования (запчасти, например). Или государство будет выступать на всех этапах как заказчик? Совдепией попахивает.
Не проще ли тогда НДС вообще отменить?

 

[d_tolik]

Это конечно, может было бы и не плохо, но много нюансов и вопросов.
В п1 не понятно время, за сколько до использования должен покупатель внести аванс

Этот аванс делается первый раз с момента получения, например, зарплаты. В размере предполагаемой (рассчитанной гражданином наперед или уже существующей официальной, которая может быть установлена государством) потребительской корзины. На следующий месяц (с зарплаты) можно корректировать сумму следующего аванса, исходя из потребленного в последнем периоде. И т.д.

В п2 не совсем понятно, если производитель выпускает товар не для конечного использования (запчасти, например). Или государство будет выступать на всех этапах как заказчик? Совдепией попахивает.

Я склонен рассматривать ситуации лишь конечного потребления того, что людям необходимо по жизни (еда, одежда, услуги).
Т.е., если гражданин в свою потребительскую корзину не положил з/части для трактора, то гос-во и не обязано тогда эту запчасть для своего гражданина выкупать.
В Совдепии я ничего суперплохого не вижу. Но туда возврата уже нет. И всем это понятно.

Не проще ли тогда НДС вообще отменить?

В описанном мною случае НДС нужен в качестве денежного резерва для гос-ва, чтобы оно было платежеспособно в любой момент выполнить требование каждого гражданина. При этом гарантия конечного возврата НДС по тем товарам и услугам, которые производятся для граждан, есть и будет неплохим стимулом для предпринимательской активности в этих сферах.
Думаю, что ни один политик и серьезный экономист не станет отменять НДС полностью. Хотя бы потому, что его хождение создает дополнительный оборот денежных средств, что есть важным элементом финансовой системы. А вот последнюю СИСТЕМУ стоило бы поменять на что-то другое.

Вообщем, я из сказанного не создаю догму и не собираюсь ее лелеять и обсасывать со всех сторон и далее.
Сейчас важнее найти массу альтернативных вариантов действий и воздействий, чтобы было из чего выбирать самые эффективные и действенные.

Потому ПРЕДЛАГАЙТЕ! Куда будем рулить дальше?
Нужна не тень, а зонтик для тени...

 

[Vladarius]

Зонтик эт хорошо, маленьгих и средних зонтиков полно, и их можна использовать в зависимости от конкретной ситуации, что коллеги и делают. Вы же замашнулись на благородную цель - отыскать один большой зонт. На данный момент это мне не предоставляется возможным, хотя...
К делу:
- можно показывать в текущем периоде старых НДС возрастом под 3 года, я не считаю себя самым умным и налоговая уже ативничает в этом смысле (читай все постановления кабмина направленны на отображения в текущем приоде текущего НДС)
- можно поиграть с НДС через плательщиков НДС с периодом квартал (продажа-возврат) + перенос срока уплаты НДС... пока все...

 

[d_tolik]

- можно показывать в текущем периоде старых НДС возрастом под 3 года, я не считаю себя самым умным и налоговая уже ативничает в этом смысле (читай все постановления кабмина направленны на отображения в текущем приоде текущего НДС)

Уважаемый Vladarius!
Вторя вам, полагаю, что этим инструментом стоит небоязненно пользоваться. Так как "возраст" 3 года вполне законный. И кто знает, как долго мне по почте шла налоговая накладная?
Другое дело (сложное) - использовать этот законный инструментарий в отношениях последнего продавца с конечным потребителем.
Можно, конечно, придумать ситуацию, когда потребитель, заранее договорившись с продавцом, покупает без НДС ЕДУ (реальную) и возвращает ее (в виде пищевых отходов, но в упаковке и в том же весе). Продавец "говорит" всем, что еда не продалась и прокисла (истек срок хранения), а потому списана в утиль (вот акт с прокисшим запахом - сами понюхайте!). А та, что продалась - продалась по себестоимости. Добросовестный Продавец просит государство вернуть НДС, поскольку и так одни убытки!
Но возможно ли об этом "втихушку" договориться всем потребителям со всеми продавцами?

- можно поиграть с НДС через плательщиков НДС с периодом квартал (продажа-возврат) + перенос срока уплаты НДС... пока все...

В приложении к обывателю (конечному потребителю) эта мера отношения прямого не будет иметь, если не придумать нечто похожее на пункт-размечтание выше...

Может, просто заняться зонтиками (от дождей в нашей кислой жизни)?
КТО ИЩЕТ, ТОТ НАХОДИТ!
Предлагайте ещё!!!

 

[Александр7777]

И для поиска рецепта "как разрушить такой механизм" нужно сообразить где и как нужно "прекратить его повторения".

Выплачивать НДС как добавку 20% к зарплате с одновременным отнесением этой суммы к налоговому кредиту предприятия.
Т.е. государство кредитует работника для будущих покупок путем недополучения этой суммы в бюджет. И получит их в бюджет от продавца, у которого купит товар этот работник.

 

[d_tolik]

Выплачивать НДС как добавку 20% к зарплате с одновременным отнесением этой суммы к налоговому кредиту предприятия.
Т.е. государство кредитует работника для будущих покупок путем недополучения этой суммы в бюджет. И получит их в бюджет от продавца, у которого купит товар этот работник.

ОЧЕНЬ КРАСИВО (на мой взгляд)!
А главное - очень просто (как решение задачки) и справедливо (в этом не по-детски капиталистическом мире)!
Коллективный разум сильнее!
P.S. Правда, надбавка к зарплате малова-та будет, поскольку к моменту конечного потребления (в зависимости от длину пути продвижения) эта компенсация может оказаться недостаточной. Но как ход - очень сильно сказано!

Спасибо, Александр7777!

В продолжение темы... Аспект ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА.
Мною упоминались выше некие ? РАЗУМНЫЕ МЕРЫ, как-то:
1) получать исключительно неналого- (и невзносо-) облагаемый доход;
2) потреблять блага в обмен на их аналоги (за эквивалентные услуги со своей стороны).

Как так?

Например. Договориться со своим работодателем о трудоустройстве на общественных началах (без зарплаты). Доход получать исключительно в виде дивидендов (если они там есть), благотворительной и гуманитарной помощи, безвозмездных путевок на отдых, командировочных компенсаций (желательно устроиться на работу в другом городе и командироваться в свой родной). Попросить бесплатное питание (компенсируемое фирмой) и пособие на медицинское обслуживание в пределах неналогооблагаемых норм. Плюс оформить из своего "другого" дохода на свою жену и детей алименты (можно не разводясь), одаривать их периодически деньгами.
Не знаю, хватит ли всего перечисленного на проживание/пропитание?

Что скажите?

 

[Vladarius]

1.Например. Договориться со своим работодателем о трудоустройстве на общественных началах (без зарплаты).
2.Доход получать исключительно в виде дивидендов (если они там есть), благотворительной и гуманитарной помощи, безвозмездных путевок на отдых,
3.командировочных компенсаций (желательно устроиться на работу в другом городе и командироваться в свой родной).
4.Попросить бесплатное питание (компенсируемое фирмой) и пособие на медицинское обслуживание в пределах неналогооблагаемых норм.
5.Плюс оформить из своего "другого" дохода на свою жену и детей алименты (можно не разводясь), одаривать их периодически деньгами.
Не знаю, хватит ли всего перечисленного на проживание/пропитание?

Что скажите?

1-нарушение КЗОТ штраф в районе 250...(в большинстве случаев от него и так не уйти при числинности в 50 чел..., проеще заплатить когда надо чем все соблюсти)
2 - НДФЛ; 3-немного бумажно, но подходит;4.Питание почти 100% НДФЛ, а вот мед. обслуживание пожалуйста, кол. договор, договор с мед. организацией и вперед на валовые расходы, ндфл в этом случае врядли, хотя если сумма хорошая, я б в акте написал...
5. А смысл механизм удержания алиментов не отменяет удержания и начисления всех зарплатных налогов...
думаем дальше...

 

[d_tolik]

Принципиально пока ничего нового не добавлю. Так, в продолжение...

...3-немного бумажно, но подходит;4.Питание почти 100% НДФЛ, а вот мед. обслуживание пожалуйста, кол. договор, договор с мед. организацией и вперед на валовые расходы, ндфл в этом случае врядли, хотя если сумма хорошая, я б в акте написал...
думаем дальше...

ШУТЯ о возможностях:

К п.3: находясь в командировке (в своем родном городе) делаем покупки еды ежедневно три раза (типа завтрак, обед, ужин). В магазине просим при покупке продуктов до 12-00 выдавать чек на полную стоимость с названием "завтрак", при покупке с 12-00 до 16-00 - с названием "обед" и позже - "ужин". Чеки прикладываются к отчету по командировке.
Примерно о том же самом договариваемся с ЖЭКом и коммунальными службами при оплате услуг проживания дома (типа в гостинице). Чеки прикладываем к отчету.
Так же поступаем при оплате телефона и услуг мобильной связи, при покупке проездных, канцелярских товаров детям в школу.
Берем больничный и лечимся в командировке. И т.д. Прикладываем к отчету...
И просим нас не увольнять (пока).
К п.4: не понял фразу "я б в акте написал...", хотя комментарий в целом понятен.

СПАСИБО, Vladarius, за поддержание диалога!

Давайте РЕЦЕПТЫ!

 

[Александр7777]

В магазине просим при покупке продуктов до 12-00 выдавать чек на полную стоимость с названием "завтрак", при покупке с 12-00 до 16-00 - с названием "обед" и позже - "ужин".

Теперь бы найти магазин, где выполнят эту просьбу.

 

[Vladarius]

К п.4: не понял фразу "я б в акте написал..."

- налоговая скорей укажет в акте что необходимо было обложить НДФЛ мед.услуги (например офисным работникам медосмотр не обязателен, а следовательно по логике налоговиков - это "дополнительное благо")

Купить больничных оптом это шорошо, а лучше декретных, то дешевыми они не будут, больницы прокуратуры боятся...

а по поводу увеличения ВР и НК путем раздутия командировочных расходов, то это проще биллетами ЮЖД сделать к счастью на них фамили непишут....

 

[sann]

Если стоит вопрос о предварительной компенсации государством налогов гражданам, то предлагаю вообще налоги отменить, отменить деньги и объявить коммунизм.

 

[d_tolik]

Купить больничных оптом это шорошо, а лучше декретных, то дешевыми они не будут, больницы прокуратуры боятся...

Кто-нибудь из "больничных" есть на форуме? Скооперируемся для собственного блага?

Теперь бы найти магазин, где выполнят эту просьбу.

Продавцов - тоже в долю!

а по поводу увеличения ВР и НК путем раздутия командировочных расходов, то это проще биллетами ЮЖД сделать к счастью на них фамили непишут....

Железнодорожники, а-у?! Дело стоит свечей!
Вы же тоже не конченные потребители, как и все мы?!

Если стоит вопрос о предварительной компенсации государством налогов гражданам, то предлагаю вообще налоги отменить, отменить деньги и объявить коммунизм.

sann, спасибо за радикальные предложения!
Все правильно. Поддерживаю!

А теперь и снова призываю людей разных профессий и разных (по отношению к законности и справедливости) взглядов двигаться дальше к цели - уйти от того, чтобы государство нас (конечных, но не ********* граждан и потребителей) и дальше "обувало" по НДС, по НДФЛ, по сборам и взносам.

Выверните свои закисшие шаблоны наизнанку! ПРЕДЛАГАЙТЕ!

 

[Vladarius]

Рассмотрю предложения по трудоустройству беременных женщин с целью получения ими законных деркертных! Женщины Харькова, будущие мамы!!! все за трудоустройством!!!

 

[d_tolik]

Рассмотрю предложения по трудоустройству беременных женщин с целью получения ими законных деркертных! Женщины Харькова, будущие мамы!!! все за трудоустройством!!!

Переходим к экспериментальной практике?
ПОДДЕРЖИВАЮ такие инициативные действия!

(... - Практика - Наблюдение - Гипотеза - Теория - Эксперимент - Практика - Наблюдение - Гипотеза - ...) - русло жизненной бесконечности.

 

[=Олег=]

Давайте решим задачку и закроем тему:
Есть 3 предприятия в цепи производства единицы продукции для конечного покупателя. Сырье для первой компании обходится 6грн (1грнНДС), 2-й - 12грн.(2-НДС), 3-й - 24грн (4-НДС) и есть конечный покупатель, которому в результате достается эта продукция за 48грн (8-НДС). Проследим НДС к уплате в этой цепочке и получится, что налога гос-во получит прибл макс. 7грн., а вернуть должно 8грн. Где логика?

 

[sann]

Рассмотрю предложения по трудоустройству беременных женщин с целью получения ими законных деркертных! Женщины Харькова, будущие мамы!!! все за трудоустройством!!!

Из кого сделать будущую маму?

Выверните свои закисшие шаблоны наизнанку! ПРЕДЛАГАЙТЕ!

А вы не предлагали свою дискуссию 450-ти баранам которые могут пролоббировать ваши новации?