Луганкие пенсионеры просят Порошенко выплатить пенсии

[Petroff Бахмутский]

Кароч, резюме: пенсии у этих недограждан никто не отнимал, хочешь получать - добирайся на территорию с жовто-блакитным флагом, хочешь ****** куй (имеешь полное право), сиди на территории ********а. Всё чисто и прозоро.

Вопросы такого уровня на всеукраинский референдум не выносятся

Точно, только можно референдить по поводу ДауНеРа. Это верно.

 

[san007der]

Подумай.

А о чем тут думать? Ты на этом референдуме хочеш узнать процент украинцев у кого в лугадоне родственники ***** остались? Только они проголосуют за выплату пенсий.

 

[Petroff Бахмутский]

Это если кто забыл. ********цы голосили за государственную самостоятельность. Разве где-то ещё платит пенсии самостоятельным гражданам самостоятельного государства другое самостоятельное государство?

 

[Темар]

Потому что есть версии.а есть факты. Украина считает Донбасс своей территорией или это остается фактом?

Не так. Вопрос нужно ставить так: есть ли смысл и основания у Украины считать территории непризнанных республик ДНР и ЛНР такими, которые находятся под ее юрисдикцией? И есть ли у Украины возможность эту юрисдикцию, в полном обьеме, выполнять? На второй вопрос отвечу - в полном обьеме, нет. Украина может лишь добровольно взять на себя обязательства содержать население этих непризнаных республик. Вопрос в другом - а в интересах ли это населения собственно Украины? Проще говоря, а ***** это нам нужно?

 

[ОЛЕНЕВОД-ЛЮБИТЕЛЬ]

Подумай.




ЗЫ Ну, а если серьёзно, юридические аспекты этой ситуации обсуждать бессмысленно. Это политическое решение, не давать пенсионерам ********а пенсии. Они плохо себя вели и должны быть наказаны. Кроме того, в данный момент они являются очень хорошей массовкой для антироссийской пропаганды, вот мол, смотрите все, бедные ********цы поверили путину, а он их так подло кинул, поэтому никогда не верьте путину, он обманщик.
По человечески пенсионеров из ДНР-ЛНР очень жаль, такие-же ватные *****, проживающие на освобождённых территориях Донбасса пенсии получают, но жизнь очень несправедливая штука, увы.
Так что можно посоветовать ********ским пенсам только молится на то, чтобы баррель по прежнему падал, санкции против России крепли, глядишь, ДНР-ДНР прекратят существование, в Донецк и Луганск войдут украинские танки, и получат несчастные пенсионеры свои пенсии наконец.

А где оно - такое решение официально прозвучало?

Кого жалко -то одна сторона медали. А другая - вызовет ли патриотический оргазм хоть у жителей Донбасса, хоть у жителей других территорий, отказ Украины от части граждан и от гарантий...? Грубая параллель:если кто-то из моих друзей предаст другого своего друга,я напрягусь как минимум...Говоря приведенными сравнениями: бояться буду, но постараюсь держаться подальше(это к теме,чтоб не повадно было орать про Россию и путина...).а что некоторые и там ведут себя ну совсем не патриотично -то факт, но санкцией в таком случае не должны выступать невыплаты соц.выплат.это мое ИМХО

Не так. Вопрос нужно ставить так: есть ли смысл и основания у Украины считать территории непризнанных республик ДНР и ЛНР такими, которые находятся под ее юрисдикцией? И есть ли у Украины возможность эту юрисдикцию, в полном обьеме, выполнять? На второй вопрос отвечу - в полном обьеме, нет. Украина может лишь добровольно взять на себя обязательства содержать население этих непризнаных республик. Вопрос в другом - а в интересах ли это населения собственно Украины? Проще говоря, а ***** это нам нужно?

А ***** там пацаны гибнут,если нет?

Кароч, резюме: пенсии у этих недограждан никто не отнимал, хочешь получать - добирайся на территорию с жовто-блакитным флагом, хочешь ****** куй (имеешь полное право), сиди на территории ********а. Всё чисто и прозоро.



Точно, только можно референдить по поводу ДауНеРа. Это верно.

Я писала, что можно?

Так в СИЗО ещё курорт. Там тепло и кормят.
А когда Украина перестанет содержать донбасян они с голоду и холоду начнут дохнуть.

Так чо Япония не платит пенсии на Курильских островах?

Я выше написала, от чего. Раза 2 только сразу вспомню.япония претендует, а Донбасс по состоянию на сегодня- признанная всеми, !кроме сепаратистов!, территория Украины.Тут,к слову, тест на сепаратизм вырисовывается

 

[speedy gonzales]

А о чем тут думать? Ты на этом референдуме хочеш узнать процент украинцев у кого в лугадоне родственники ***** остались? Только они проголосуют за выплату пенсий.

Опять вынужден тебя процитировать.

Воббще то это САРКАЗМ.

____________________________________________________________

Кароч, резюме: пенсии у этих недограждан никто не отнимал, хочешь получать - добирайся на территорию с жовто-блакитным флагом, хочешь ****** куй (имеешь полное право), сиди на территории ********а. Всё чисто и прозоро.

А прикинь, сколько сразу получат ***** ********а после освобожения их от ДНР-ЛНР. Сразу всю пенсию за несколько месяцев (лет). Большие суммы будут как для пенсов. Почему это не используется в украинской пропаганде? Можно ж ведь ролик какой-нибудь снять, ну, типа, заезжают в Донецк танки под жовто блакитными прапорами, на броне сидят киборги, через два дня открываются банки, бабушка идёт в кассу, получает там пенсию за целый год, и в тот-же вечер покупает себе новенький ноутбук.

 

[Petroff Бахмутский]

заезжают в Донецк танки под жовто блакитными прапорами

бабушка идёт в кассу, получает там пенсию за целый год

Дык, эти старые *****аски будут под гуски бросаться.

 

[speedy gonzales]

Дык, эти старые *****аски будут под гуски бросаться.

Тех, кто будет под гуски бросаться, можно этими же гусками и давить. Не стоит украинской армии повторять ошибки весны и начала лета. Ну и пенсий тогда платить ********цам меньше надо будет, что приятно, конечно-же, для нашей небогатой страны.

 

[Темар]

ну пацаны наши гибнут, чтобы эта хрень не расползлась по всей Украине. И за это мы у наших пацанов в неоплатном долгу. Причем тут соцобеспечение украиной ********цев, которые решили отделиться - и отделились? Они свою судьбу решили, причем в полне правомочной форме. Референдум провели, правительство республик выбрали, банки организовывают, бизнес под свою юрисдикцию переподчиняют. но при этом, отказываются выплачивать пенсии и соцвыплаты собстенному населению. Мы тут спорим о том, кто ********цы для Украины. А я хочу всех апологетов тезиса "Украина должна" прояснить следующий ключевой момент:
А у правительств ДНР и ЛНР есть какие-то обязательства перед населением своих республик, в том числе перед пенсионерами, проживающими на территории, которую ДНР и ЛНР считают такой, которая находится под их юрисдикцией? Если считают, то почему требуют чтобы правительство сопредельного государства выплачивало пенсии де-факто гражданам ДНР и ЛНР? Ведь руководство ДНР и ЛНР неоднократно заявляло, в том числе и на международном уровне, что считает ДНР и ЛНР суверенными республиками и намерены строить свои отношения с Украиной исключительно на договорной основе. А вот пенсии - дай. Без всяких договоров. Так кто пиз...т?

 

[Petroff Бахмутский]

А у правительств ДНР и ЛНР есть какие-то обязательства перед населением своих республик

Никаких. Только право давать интервью ЛайфГнусу о подлости укропов.

 

[ОЛЕНЕВОД-ЛЮБИТЕЛЬ]

ну пацаны наши гибнут, чтобы эта хрень не расползлась по всей Украине. И за это мы у наших пацанов в неоплатном долгу. Причем тут соцобеспечение украиной ********цев, которые решили отделиться - и отделились? Они свою судьбу решили, причем в полне правомочной форме. Референдум провели, правительство республик выбрали, банки организовывают, бизнес под свою юрисдикцию переподчиняют. но при этом, отказываются выплачивать пенсии и соцвыплаты собстенному населению. Мы тут спорим о том, кто ********цы для Украины. А я хочу всех апологетов тезиса "Украина должна" прояснить следующий ключевой момент:
А у правительств ДНР и ЛНР есть какие-то обязательства перед населением своих республик, в том числе перед пенсионерами, проживающими на территории, которую ДНР и ЛНР считают такой, которая находится под их юрисдикцией? Если считают, то почему требуют чтобы правительство сопредельного государства выплачивало пенсии де-факто гражданам ДНР и ЛНР? Ведь руководство ДНР и ЛНР неоднократно заявляло, в том числе и на международном уровне, что считает ДНР и ЛНР суверенными республиками и намерены строить свои отношения с Украиной исключительно на договорной основе. А вот пенсии - дай. Без всяких договоров. Так кто пиз...т?

Хм.а с каких делов данный референдум стал легитимными? Давайте вспомним, каким образом решаются вопросы автономии согласно все той же Конституции, которая многим тут глаза режет?
Лично мне фиолетово, что там считают товарищи-бандиты-самозванцы. И правительство наше, насколько я понимаю, так же считает.Никто никаких республик не признавал...
Что касается самой войны - больше всего противоречий вызывает: если не территория Украины - какой статус у нашей армии,которая там находится? Если территория - то куда деваются гарантии? Воюем на не нашей территории,которую типа ********, за свободу остальных территорий?
Да поставьте их хоть на "границе" тогда уж. Не пускайте за пределы Донбасса.все потерь меньше...

 

[speedy gonzales]

А у правительств ДНР и ЛНР есть какие-то обязательства перед населением своих республик, в том числе перед пенсионерами, проживающими на территории, которую ДНР и ЛНР считают такой, которая находится под их юрисдикцией? Если считают, то почему требуют чтобы правительство сопредельного государства выплачивало пенсии де-факто гражданам ДНР и ЛНР? Ведь руководство ДНР и ЛНР неоднократно заявляло, в том числе и на международном уровне, что считает ДНР и ЛНР суверенными республиками и намерены строить свои отношения с Украиной исключительно на договорной основе. А вот пенсии - дай. Без всяких договоров. Так кто пиз...т?

Хоть я и не хотел обсуждать юридические аспекты...

Ошибка Украины, ИМХО, в том, что она никак не решится признать ДНР-ЛНР террористическими организациями. А ведь это же очень просто, технология этого уже отработана. https://ru.wikipedia.org/wiki/ХАМАС....81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8
После этого в Закон об оккупированных территориях можно включить территорию, которую контролируют эти террористические организации, и все вопросы о том, что 4-я Женевская конвенция здесь не работает, снимаются.

 

[Petroff Бахмутский]

какой статус у нашей армии,которая там находится?

Где там? Статус, говоришь? Какой и был - вооруженные силы Украины.

Если территория - то куда деваются гарантии?

??? Чё за бред?

 

[ОЛЕНЕВОД-ЛЮБИТЕЛЬ]

Ошибка Украины, ИМХО, в том, что она никак не решится признать ДНР-ЛНР террористическими организациями.

а почему не решится? может, не хочет?

Где там? Статус, говоришь? Какой и был - вооруженные силы Украины.

основания?

 

[Petroff Бахмутский]

Ошибка Украины, ИМХО, в том, что она никак не решится признать ДНР-ЛНР террористическими организациями.

Прокуратура признала. А она - один из институтов государственности.

Генеральная прокуратура Украины признала самопровозглашенные "Донецкую народную республику" (ДНР) и "Луганскую народную республику" (ЛНР) террористическими организациями.

Об этом в пятницу 16 мая заявил первый заместитель генерального прокурора Украины Николай Голомша

основания?

Закон Украины. Не знал?

 

[ОЛЕНЕВОД-ЛЮБИТЕЛЬ]

??? Чё за бред?

что именно тебя смутило, мой сладкий?

Закон Украины. Не знал?

не, не знаЛЛЛЛ)))) какой Закон?

 

[speedy gonzales]

Прокуратура признала. А она - один из институтов государственности.

Генеральная прокуратура Украины признала самопровозглашенные "Донецкую народную республику" (ДНР) и "Луганскую народную республику" (ЛНР) террористическими организациями.

Об этом в пятницу 16 мая заявил первый заместитель генерального прокурора Украины Николай Голомша

Будет ещё лучше, когда это сделает Рада в виде Закона.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ждём.

 

[Petroff Бахмутский]

не, не знаЛЛЛЛ)))) какой Закон?

Ясно-понятно.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про боротьбу з тероризмом
{ Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2003, N 25, ст.180 }

Стаття 13. Сили і засоби, що залучаються до проведення антитерористичної операції.

...За рішенням керівника Антитерористичного центру при Службі
безпеки України, погодженим із керівництвом відповідних суб’єктів
боротьби з тероризмом, до широкомасштабних, складних
антитерористичних операцій у районі їх проведення залучаються та
використовуються сили та засоби (особовий склад та спеціалісти
окремих підрозділів, військових частин, зброя, бойова техніка,
спеціальні і транспортні засоби, засоби зв’язку, інші
матеріально-технічні засоби) Служби безпеки України, Міністерства
внутрішніх справ України, Національної гвардії України, Збройних
Сил України...

Ещё какие вопросы? Ещё Кучма подписывал, ёпанарот.

 

[Темар]

Хм.а с каких делов данный референдум стал легитимными? Давайте вспомним, каким образом решаются вопросы автономии согласно все той же Конституции, которая многим тут глаза режет?
Лично мне фиолетово, что там считают товарищи-бандиты-самозванцы. И правительство наше, насколько я понимаю, так же считает.Никто никаких республик не признавал...
Что касается самой войны - больше всего противоречий вызывает: если не территория Украины - какой статус у нашей армии,которая там находится? Если территория - то куда деваются гарантии? Воюем на не нашей территории,которую типа ********, за свободу остальных территорий?
Да поставьте их хоть на "границе" тогда уж. Не пускайте за пределы Донбасса.все потерь меньше...

А разве наши ребята воюют на территориях, находящихся ныне под контролем ДНР и ЛНР? Они и стоят на границе: между Украиной и Наваросией.
Наше правительство может признавать ЛНР и ДНР, может не признавать, но факт остается фактом - эти территории не находятся под его (правительством) юрисдикцией. Вплоть до того, что оно (правительство) вынуждено опосредовано вести переговоры с предстваителями ДНР и ЛНР. В такой ситуации брать на себя обязательства по жизнеобеспечению населения непризнанных республик - дуристь. Это первое.
Второе - Украина загнется, если будет пытаться тянуть социалку ДНР и ЛНР. Это очевидно. На это и был расчет, когда ****а там замутила все эти дела. И наши керманычи, как лохи, клюнули на эту приманку. И вы здесь эту идею так активно потому и продвигаете, ибо знаете: каждый день неопределенности, каждый день экономического буксирования этих недореспубли убивают экономику Украины.
Я не предлагаю отказаться от Донбасса. Но нужно четко признать: Украина временно не может обеспечить свою юрисдикцию на вот таких территориях Донбасса. В силу обстоятельств непреодолимой силы, а посему не может выполнять своих обязательств в отношении граждан Украины, находящихся на временно оккупированной территории. Никаких и ни в каком виде. Все эти ездоченья, справки и т. д. нужно прекращать. Во всем мире существует порядок приема и распределения беженцев. Включая временное размещение в фильтрационных лагерях. А этот вздроч со свободным транзитом с территориями, с которыми мы ВОЮЕМ - это выше моего понимания.

 

[ОЛЕНЕВОД-ЛЮБИТЕЛЬ]

Ясно-понятно.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про боротьбу з тероризмом
{ Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2003, N 25, ст.180 }

Стаття 13. Сили і засоби, що залучаються до проведення антитерористичної операції.

...За рішенням керівника Антитерористичного центру при Службі
безпеки України, погодженим із керівництвом відповідних суб’єктів
боротьби з тероризмом, до широкомасштабних, складних
антитерористичних операцій у районі їх проведення залучаються та
використовуються сили та засоби (особовий склад та спеціалісти
окремих підрозділів, військових частин, зброя, бойова техніка,
спеціальні і транспортні засоби, засоби зв’язку, інші
матеріально-технічні засоби) Служби безпеки України, Міністерства
внутрішніх справ України, Національної гвардії України, Збройних
Сил України...

Ещё какие вопросы? Ещё Кучма подписывал, ёпанарот.

Спасибо! А зачем так нервничать?
Выше ж обсуждалось, что статусу не хватаеть....
Да и я спрашивала в контексте, если признали Донбасс не территорией Украины....