Статус:
Offline
Реєстрація: 18.11.2009
Повідом.: 4314
Реєстрація: 18.11.2009
Повідом.: 4314
ап
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: Для цієї функції наразі потрібен доступ до сайту за допомогою вбудованого браузера Safari.
Дорогие форумчане, прочла всю тему и мягко говоря офигела.
За 155 страниц обсуждения все, что можно сказать, уже было сказано. Тема была поднята правильно - она вскрыла огромный нарыв в очень интимном месте общества.
Автор, вы заставили крепко призадуматься многих, но, к сожалению, пока будут существовать такие, как отписавшиеся матами барышни (не прочитав тему, вывалили свое .... и гордо удалились - ответить адекватно и обосновать СВОЕ фе религия не позволила, видать), всякого рода лохотроны (начиная с сетевого маркетинга чудодейственных соков Нони и Ксанго и заканчивая такими жестокими и бесчеловечными заработками на умирающих детях, будут процветать). Оно и понятно, определенному контингенту людей равносильно смерти признать то, что их "окучили". Поэтому всегда в таких обсуждениях будут летать ядовитые слюни и проклятия даже в ответ на (ИМХО, но очень даже обоснованные) документально подтвержденные доказательства.
Особый привет "даме", заявившей о том, что в детских домах только будущие уголовники и проститутки. Думаю, на такое будущее больше шансов у Вашего ребенка, так как с такой мамочкой в нем не будет воспитано ничего святого. По поводу лично Вас, неуважаемая, присоединяюсь ко всем негативным отзывам в Вашу сторону (про биореактор без очереди - особенно).
Пишу в основном затем, чтоб тема пошла вверх и ее увидели побольше форумчан.
Всем написавшим по 1-2 сообщения матами и проклятьями хочется сказать, что при прочтении ваших опусов, создалось впечатление, что в помещение зашли грязные вонючие бомжихи-алкоголички со стажем и высказали все это в ответ на отказ дать им бутылку. Учитесь читать, ДУМАТЬ, и отвечать, аргументируя свою позицию.
Да, барышни с Чикко-форума, вы таким своим "дружным" базарным выступлением уголовных матов только убедили многих в правоте ваших же оппонентов. Теперь ясно, откуда берутся гопники - впитывают повадки и лексикон с детства от таких мамаш. Вы только настроили людей против себя, и как следствие, создали общее очень негативное впечатление о всех ваших сторонницах.
почему же вас не возмутили посты, где написано что шансы детей с онкозаболеваниями стремятся к нулю и лечить их в принципе не рационально?
Да просто розовосопливый умишко не в состоянии разделить рациональность и гуманизм. Гуманизм в общем случае не рационален. Но почему-то поступки из соображений гуманности автоматически считаются рацинальными - что вовсе не так...А можно узнать, где ложь в этих словах?
Звучит цинично, да.
Да... Вот уж точно "увидела, только то что хотела увидеть", избирательно так сказать
А касательно того что кто-то там написал про детей из детских домов - почему же вас не возмутили посты, где написано что шансы детей с онкозаболеваниями стремятся к нулю и лечить их в принципе не рационально?
Вы в своем уме??? "Они все паллиативны" - это Вы о ком???Они все паллиативны, даже если успешное лечение-инвалиды, так почему об этом все молчат, а знают только опытные волонтеры и тоже молчат?
Вы в своем уме??? "Они все паллиативны" - это Вы о ком???
Инвалиды - такие же люди, как и Вы!!! Или у Вас другое мнение???
Lenka-Elenka - на сегоднешний день официальная статистика такова, что выживаемость при детской онкологии более 80%, и особенно развито это направление медицины, как раз в Германии и Израиле! Зайдите на Донор или АдВиту и почитайте официальную статистику!!! А паллиативное - это симптоматическое лечение, чтобы облегчить страдания, так что далеко не все онкобольные детки, как Вы выразились "паллиативны". У 4 из 5 ессть все шансы на здоровую жизнь!!!
Просительница денег скромно забыла добавить слово "пятилетняя" выживаемость. То есть через 5 лет после лечения - не то что бы больше 80%, то типа того. В онкогематологии 74%. Но вот к 10-ти годам после лечения - прогноз резко снижается... Также прогноз резко изменяется в зависимости от стадии заболевания - при начале лечения на 1-й стадии прогноз не в пример благоприятнее чем при начале лечения на 3-ей. А просят деньги отнюдь не на детей с 1-й стадией.Lenka-Elenka - на сегоднешний день официальная статистика такова, что выживаемость при детской онкологии более 80%, и особенно развито это направление медицины, как раз в Германии и Израиле!
Ага. Такая себе нормальная жизнь с подорванным иммунитетом. Иногда после ТКМ его регулярно дополнительно подавляют медикаментозно имуннодепрессантами для устранения РТПХ (реакция "трансплантант против хозяина"). Иногда жизнь (чаще всего не долгая ) с хронической РТПХ. И прочие радости в виде самых неожиданных болячек - например ни с того ни с сего катаракты. Нормальным это не назовешь.У 4 из 5 ессть все шансы на здоровую жизнь!!!
Вы что, слово "гуманизм" на экране закрасили маркером?BFG-9000, при всем уважении, игры в Спарту - это тоже крайность. Причем уже пройденная человечеством.
А можно узнать, где ложь в этих словах?
Звучит цинично, да.
А хотите картинку? Вот лежат в больнице два ребенка. Один онкобольной, который, по версии врачей имеет шанс 1 из 1000000. И другой. Того же возраста, но с другой проблемой (порок сердца, например) и шансы у него 99 из 100. Сумма на то, что бы шанс дать и тому и этому равна. Но у первого есть сердобольные волонтеры, которые просят деньги на тот самый призрачный шанс, развешивая везде трогательные фотографии, а у второго нет таких добрых волонтеров, а родители в интернетах не сильны.
Ага. Такая себе нормальная жизнь с подорванным иммунитетом. Иногда после ТКМ его регулярно дополнительно подавляют медикаментозно имуннодепрессантами для устранения РТПХ (реакция "трансплантант против хозяина"). Иногда жизнь (чаще всего не долгая ) с хронической РТПХ. И прочие радости в виде самых неожиданных болячек - например ни с того ни с сего катаракты. Нормальным это не назовешь.
Так что ни рациональностью ни здравым смыслом тут и не пахнет. Гуманизм чистейшей воды.
Не рационально как минимум собирать по 150000 евро и дарить клиникам Германии и Израиля..А чего например в других странах детей не лечить? Не наладили еще бизнес? Они все паллиативны, даже если успешное лечение-инвалиды, так почему об этом все молчат, а знают только опытные волонтеры и тоже молчат?
Так это же официальная статистика. В развитых странах 5-ти летний барьер выживаемости проходят 80 процентов детей. У нас в стране - около половины. Если в течении пяти лет заболевание не дало рецидив - человек считается здоровым. Какие фамилии Вам называть??? Статистика ведется годами во всех клиниках мира, и волонтеры или родители больных детей здесь не при чем, этим занимаются совершенно другие люди! А, если Вам интересно посмотреть на детей, перенесших рак, а сейчас, которые здоровы - читайте новости на Доноре, периодически там появляются статьи о таких детках. есть раздел на сайте Материнство "Сбывшиеся надежды", на сайте АдВиты раздел "Они выписались из больниц". (У меня нет 20 сообщений на этом Форуме, поэтому я не могу вставить ссылки, но, если захотите ознакомится с официальными цифрами, достаточность вбить в Гугл "Выживаемость при раке у детей."Извините, а где конкретно на доноре? и без осложнений по итогу? я в благотворительности пол года, за это время ни единого успешного лечения в Германии или Израиле. Если не сложно-пофамильно
Да, подход у меня рациональный. Только это рационализм другого толка, не вариант а-ля Спарта "не лечить никого с диагнозом рак". У меня простейший здравый смысл "в условиях недостатка материальных/временных/технических ресурсов лечить сначала тех у кого 8 шансов из 10, а потом - тех у кого 1 шанс из 10". Я этого никогда не скрывал.Нет, не зачеркнула. Я просто из ваших постов сделала вывод, что вам ближе сугубо рациональный подход к вопросу целесообразности лечения тяжело больных. Отсюда и напоминание о Спарте.
лечить сначала тех у кого 8 шансов из 10, а потом - тех у кого 1 шанс из 10".
Да, подход у меня рациональный. Только это рационализм другого толка, не вариант а-ля Спарта "не лечить никого с диагнозом рак". У меня простейший здравый смысл "в условиях недостатка материальных/временных/технических ресурсов лечить сначала тех у кого 8 шансов из 10, а потом - тех у кого 1 шанс из 10". Я этого никогда не скрывал.
Кстати Спарта погибла отнюдь не из за практикуемого рационализма в области размножения. Общество у них было вполне себе здоровым как телесно, так и духовно. Никаких отклонений или нездоровых тенденций из-за практики селекции человеческого материала в обществе не возникло. Так что говорить, что этот этап пройден некорректно.
Я сильно подозреваю, что мы к этому еще вернемся, но в такой "адаптированной под современные реалии" версии - что многим резко захочется позащищать Фермопилы и хотя бы помереть геройской смертью...