Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Лошади

  • Автор теми Автор теми hippotigris
  • Дата створення Дата створення
Я дико извиняюсь, если боян... Но поиском я не нашла в этой теме такого обсуждения.

Невзоров "Манежное лошадиное чтение ". Смотрели? Кто что думает?
Я думаю, мистификация. Но красивая! И так хочется верить! :) А может и правда? Может кто-то знает что-то не от Невзорова. Так чтоб профессионально и без эпатажа.

yYVPsm1WO4A

Фильм длинный, полнометражный.
 
Я дико извиняюсь, если боян... Но поиском я не нашла в этой теме такого обсуждения.

Невзоров "Манежное лошадиное чтение ". Смотрели? Кто что думает?
Я думаю, мистификация. Но красивая! И так хочется верить! :) А может и правда? Может кто-то знает что-то не от Невзорова. Так чтоб профессионально и без эпатажа.

yYVPsm1WO4A

Фильм длинный, полнометражный.
Невзоров не заслуживает не малейшего моего внимания. Не интересно, но не конник, он журналюга любящий сенсации из ничего и скандалы.
 
Не интересно, но не конник, он журналюга любящий сенсации из ничего и скандалы.
Т.е. даже кино не посмотришь?... Ну ладно. :(
Сорри, более не лезу со своими глупыми вопросами неконника ;)
 
Т.е. даже кино не посмотришь?... Ну ладно. :(
Сорри, более не лезу со своими глупыми вопросами неконника ;)

не, если честно даже не интересно, просто посмотреть как фильм истерички, не хочу тратить время, а посмотрела бы как конника. но увы не тот вариант. Надоедает его претенциозное отношение к окружающим, его мнение для меня чуждо и дико, я б с удовольствием обсудила, что то более приятное, но он имеет привычку делать из ничего огромную какашку и размазывать ее по всем окружающим и кидаться подальше и перевирать и переворачивать факты из истории.

сижу смотрю мультик "Драконы и всадники Олуха" и получаю удовольствие. вместо ребенка :D:rolleyes:
 
не, если честно даже не интересно, просто посмотреть как фильм истерички, не хочу тратить время,
Так меня как раз интересовало мнение по поводу озвученной, но не показанной методики, кого-то именно профессионально занимающегося лошадьми. Но для того, чтобы понять, о чем мнение, надо таки посмотреть фильм. Он, как всегда, излишне пафосный. Но не истеричный.
В принципе я лично посмотрела его с интересом. О художественной его ценности можно спорить... А по смысловой... Это как, ну скажем, "Код даВинчи" Только про лошадей... Если ли там хоть часть, соответствующая действительности и какова эта часть могут ответить только знатоки вопроса.
Вот я обратилась в тему, где может быть кто-то, кто что-то знает. :)
А вы сразу зафукали... Невзоров, не Невзоров. В данном случае - не важно. Ну пусть будет Иванов...
 
видела когда-то этот фильм.
давно правда это было.
дрессировка лошадей наверное не самыми мягкими методами имхо. но я не конник :)
 
дрессировка лошадей наверное не самыми мягкими методами имхо
Ну об этом как раз в фильме нет не слова. Более того, есть намек на недопустимость таких способов обращения с лошадьми, как с разумными животными. При обсуждении этого фильма в ток-шоу у Гордона Невзоров прямо возмущался использованием металлических удил, поскольку они нарушают слизистую оболочку рта лошади. Т.е. как бы всем свои поведением протестовал против таки методов.

Понятно, что слова и дела - вещи разные. Но суть не в том...
Фильм показывает не просто способность лошади сопоставлять предметы и обозначающие их слова - это как раз можно достичь упорной тренировкой. Известно, например, что среднестатистическая собака, просто тесно общаясь с человеком, понимает 200-300 слов. Думаю, лошадь не меньше. Тогда все дело в том, чтобы она понимала не только произнесенное вслух, но и сопоставляла его со сложной картинкой (словами) символизирующими предмет. Это как раз удивления не вызывает.

Вызывает удивление показана способность к анализу и аппроксимации ситуаций. И к некому абстрактному мышлению.

Чтение и написание посредством выбора букв, в данном случае, показаны не как аттракцион, а как средство общения человека и лошади. Поскольку у лошади нет возможности говорить с помощью звуков (речь) или жестами (язык глухонемых) - составление букв в слова и предложения показано именно как альтернатива разговору.
 
Останнє редагування:
Блин писала писала и марке устарел, всё пропало ...аааааа
 
Оль, я не пойму, что тебя удивляет способность лошади мыслить? Или почему все не пользуются этой возможностью?
 
Или почему все не пользуются этой возможностью?
Именно это! Если так просто, затратив, пусть целый год на обучение, потом полноценно разговаривать со своим любимцем, почему это не вошло в обиход. Опять же, меня интересует методика, которой я бы попробовала, возможно, воспользоваться на практике. Хоть и не на лошади... :)

Опять же, повсеместная практика таких разговоров полностью перевернула бы отношение человека к животным. Гораздо меньшее число, чем сейчас, людей смогло бы жестоко обращаться с существом, с которым другие люди обсуждают свои жизненные ситуации.

Разумность моей собаки, к примеру, у меня сомнений не вызывает. Но одно дело выводы из личных наблюдений (никто кроме меня это может не брать в расчет), совсем другое наглядная демонстрация интеллекта, при повторяемости опыта. Это уже объективность.

Сорри, что я говорю про собаку в теме про лошадей... Но у меня нет возможности наблюдать постоянно за лошадью. А за собакой - есть. Но я уверена, что лошадь в находится на сходном уровне интеллекта. :)
 
Пользуются этим, и многие пользуются, только те, у кого лошадь своя, а таких очень мало.

Да и основной набор слов любая лошадь у нас знает "прими" "стоять" "сахар" "на" "повернись" ""некоторый набор матов, на который в нашей конюшне можно было коня на скаку остановить"", "ножку","рысь", "шаг", "голоп","ГОЛОВУ!"(это чаще для высоких), "назад", "я тебе щас!"и многие другие слова, кто во что горазд.

Зачастую лошади у нас рабочие, спортивные и прокатные. Они должны знать свою работу, а не общаться с людьми. Во вторых лошадь стадное животное и как бы ты её не уговаривала пойти туда, она все равно пойдет туда куда идет табун, или кобыла для жеребца или жеребенка. Ещё они пугливые, некоторые больше, некоторые меньше, но если рядом будет находится испуганные полтонны это не есть приятно, а под тобой или твоим ребенком.

Вообще эта тема для Poni, про методики она больше знает, работает с лошадьми у нее не один ученик и уже приличный опыт, она 100% лучше все опишет.

От себя могу сказать, что они как все собаки и все живые существа, интеллект у всех разный, кто то способный, кто то нет. Кто то учится хочет, а кто то отказывается полностью. Кто то контактный , а к кому то нужен особый подход, а ещё есть продажные ******и, которые тебе за, что то, вкусное будут делать, а просто так или не будут или без особого удовольствия.

Мне по жизни, из-за комплекции, доставались мощные сильные лошади и мне приходилось их воспитывать и успокаивать, поэтому я не могу себе представить полный отказ от железа.

Когда только начался всплеск "Невзоровщны" мне вспомнился случай, как я своему любимому коню, за которым ухаживала у частника, тогда ему было 14-15 лет, я решила купить мягкие широкие трензеля, конь сам по себе спокоен, я мягким ртом, и реально это наверное единственный конь, которому бы я доверилась без ничего. Так вот купила ему , одела, мы хорошо поработались и тут пришло время галопа, так он просто вложился и понес меня как ему хотелось, а дело было в лесу, ладно тут я прижлась к нему, но его травмированные в молодости ноги и не очень мягкий грунт, он просто мог покалечить себя. Мы постепенно привыкли к тому трензелю, но всё же это могло быть черевато неприятностями.

За себя добавлю, будь у меня лошадь даже с малого возраста, воспитываемая только мной, что не всегда возможно, т.к. у меня есть любимые друзья конники, у меня лошадь будет ходить в железе, не в строгом, но всё же, полную свободу давать такой махине я не рискну, я за безопасность животного, окружающих и себя.
 
Опять же, повсеместная практика таких разговоров полностью перевернула бы отношение человека к животным. Гораздо меньшее число, чем сейчас, людей смогло бы жестоко обращаться с существом, с которым другие люди обсуждают свои жизненные ситуации.

Разумность моей собаки, к примеру, у меня сомнений не вызывает. Но одно дело выводы из личных наблюдений (никто кроме меня это может не брать в расчет), совсем другое наглядная демонстрация интеллекта, при повторяемости опыта. Это уже объективность.

Сорри, что я говорю про собаку в теме про лошадей... Но у меня нет возможности наблюдать постоянно за лошадью. А за собакой - есть. Но я уверена, что лошадь в находится на сходном уровне интеллекта. :)

А кто сказал, что многие обращаются жестоко, те кто обращается жестоко и будет обращаться, это в человеке амбиции, не желание найти других возможностей, не состоятельность в личной жизни, а не в общении с животным.

Ну если собака это более социальная единица, то "лошадь ты в автобусе или поезде не повезешь". Поэтому быть в уверенности за лошадь в ее адекватности ты тоже не сможешь, лошадь может воспринимать и принимать свою семью и приближенных, позволять себя в баранку скрутить, а других на пушечный выстрел не подпускать. Это же табунное животное.

Вообще лошади собаки и дети воспитываются одинаково, сори для тех, кто верит в обратное, но когда я не могу понять как поступить в той или иной ситуации с ребенком, я захожу и читаю рекомендации психологов и более опытных мамочек и не раз приходила к тому, что это методика воспитания азов молодой собаки. Просто более перестроено под ребенка.

А так не согласна, что сходен уровень интеллекта, собаки более интеллектуальные, хотя бы, только тем, что они не стадные животные и не на столько привязаны к одному дому.

В общем для себя поняла, что воспитания, детенышей человеческих, лошадиных или собачьих, они схожи. :)

Фух!
 
вклинюсь... ругайте меня)... в саду шевченка конь серый прокатный.. мало того, что покатушки эти, так еще и без подковы передней левой :ридаю:
 
вклинюсь... ругайте меня)... в саду шевченка конь серый прокатный.. мало того, что покатушки эти, так еще и без подковы передней левой :ридаю:
А чего тебя ругать то? Прокатчики ёпть, на сигареты заработали на ковку нет! :рл:
 
А чего тебя ругать то? Прокатчики ёпть, на сигареты заработали на ковку нет! :рл:

да за то, что ною тут.
да, "на сигареты" это вы точно подметили ...
там еще и девочки такие, не скажешь им ничего. да и что говорить.. эх :(
 
О, Невзоров...Когда-то и я впечатлилась первым его фильмом-ну прям шедевром казался. Как-то даже учудила- хорошо, хоть мозги подключила, отгоняла кобылу в бочке на корде и недоуздке в ее выходной, а потом на этой же амуниции решила на ней проехаться- настроение у нее было спокойное, пошагала- порысила в неогражденной бочке, понравилось. Но потом больше так не делала. Во-первых могло влететь за такое- и выгнали бы со школы, во-вторых как-то больше и не тянуло-учитывая, что на счету этой кобылы 2 сломанные человеческие ноги-ударом копыт, и много битых лошадиных частей-драчунья и дочь старшей кобылы табуна. А ведь многих тянет на подобные подвиги и даже хуже, особенно неокрепшие умы подростков. И заканчивается часто это плачевно.
 
Поскольку у лошади нет возможности говорить с помощью звуков (речь) или жестами (язык глухонемых)
Где Poni когда она так нужна, она человеческим языком сможет обьяснить, что лошадь преспокойно общается с нами на языке жестов и звуков. А вот то, что мы этого не понимаем - проблема наша, а не лошадей.
 
Где Poni когда она так нужна, она человеческим языком сможет обьяснить, что лошадь преспокойно общается с нами на языке жестов и звуков. А вот то, что мы этого не понимаем - проблема наша, а не лошадей.

Приедет напишет, что за спешка?
А кому надо и тему и много уже написано почитать есть где.
 
Девочки-мальчики, помогите советом.
Ребенок начал заниматься верховой ездой, девочке 10 лет.
Снаряжение пока дали напрокат, но нужно свое естественно
Где купить спрашивать не буду, это я найду
ПОмогите с конкретной фирмой шлема и жилетом.
Если не сложно - ткните носом - вот такой хороший, интересует в первую очередь безопасность, финансовый вопрос не первостепен, но без фанатизма
Да, я знаю, что дети падают, тренер ребенку и мне объяснял сей момент
Но яжемать)) мне подстелить соломки по максимуму хоцца
спасибо большое за любой совет, консультацию и т.д.
я абсолютный лопух и просто боюсь купить какую-то фигню(
 
Все шлемы, которые сейчас продаются, соответствуют европейским стандартам безопасности. Так что выбор только за удобством и ценой. Самые дешевые - пластиковые регулируемые. Цена примерно 300-350 грн. Они легкие и и хорошо вентилируются. Дальше идут шлемы в ценовой категории от 500 грн. Обычно бархатные с вентиляцией впереди. без вентиляции лучше не брать. Самой продвинутой считается фирма GPA. Они производят шлемы для всех видов спорта. Но это шлемы довольно дорогие - от 350 евро. Качество, конечно, хорошее, но это больше вопрос престижа. Что касается жилетов, то тут главное что бы удобно было. Ну и вообще с жилетами в Украине не особо. Магазин в Харькове пока один - на Чубаря 14.



Отета я порпустила темку)) Щас расскажу...Слушайте значит)))

В принципе я лично посмотрела его с интересом. О художественной его ценности можно спорить... А по смысловой... Это как, ну скажем, "Код даВинчи" Только про лошадей... Если ли там хоть часть, соответствующая действительности и какова эта часть могут ответить только знатоки вопроса.
Вот я обратилась в тему, где может быть кто-то, кто что-то знает. :)
А вы сразу зафукали... Невзоров, не Невзоров. В данном случае - не важно. Ну пусть будет Иванов...
В фильме, как ни странно, много правды. Если очень интересно, то могу дать прочитать книгу "Мыслящие животные". Карла Кралля. Он учил своих лошадей и считать и писать и говорить достиг в этом немалых успехов. делал он это сугубо как ученый. Вдохновился как раз тем самым Умным Гансом и его воспитателем Остеном. Кони Кралля действительно читали и писали и так далее и показали себя во многом более способными чем люди. Лошадей Краля исследовал не один ученый и есть масса свидетельств того, что Кралль не был мошенником.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Я находила отчет какого-то из российских ученых, который приезжал к Краллю. И имел возможность проверить способности его учеников. Этот ученый изучал телепатию и думал что Кралль мог с помощью телепатии общаться со своими учениками. Сейчас вот не могу найти эту статью.


Ну об этом как раз в фильме нет не слова. Более того, есть намек на недопустимость таких способов обращения с лошадьми, как с разумными животными. При обсуждении этого фильма в ток-шоу у Гордона Невзоров прямо возмущался использованием металлических удил, поскольку они нарушают слизистую оболочку рта лошади. Т.е. как бы всем свои поведением протестовал против таки методов.
Про удила разговор длинный и для неспециалиста будет сложным) Я тут когда-то развернуло об этом писала. Если совсем коротко, то да, удила часто доставляю лошади страдания. Но только в силу непрофессионализма того, кто ими пользуется.

Вызывает удивление показана способность к анализу и аппроксимации ситуаций. И к некому абстрактному мышлению.
Лошади Невзорова как раз врядли все это умеют. Скорее, это было разучено как трюки. Есть немало признаков этого. А вот то, что лошадь способна к анализу совершенно точно.


Именно это! Если так просто, затратив, пусть целый год на обучение, потом полноценно разговаривать со своим любимцем, почему это не вошло в обиход. Опять же, меня интересует методика, которой я бы попробовала, возможно, воспользоваться на практике. Хоть и не на лошади... :)
Мне самой приходила в голову такая идея. И я даже примерно представляю себе как бы я это сделала. НО! Есть масса технических сложностей - нужен специальный класс, немало времени. Кроме того, нужно ограничить лошадь в движении и общении с себе подобными - это их очень мотивирует. У Кралля лошади жили в довольно сложных условиях - гуляли в закрытом дворе, общались только с ним или друг с другом.


Опять же, повсеместная практика таких разговоров полностью перевернула бы отношение человека к животным. Гораздо меньшее число, чем сейчас, людей смогло бы жестоко обращаться с существом, с которым другие люди обсуждают свои жизненные ситуации.
Я думаю что именно это и останавливает людей от подобных эксперментов. А во времена Кралля это было вообще немыслимо - лошади тогда были не роскошью и экзотикой а средством передвижения и было никак нельзя допустить, что они столь же разумны как и человек.

Сорри, что я говорю про собаку в теме про лошадей... Но у меня нет возможности наблюдать постоянно за лошадью. А за собакой - есть. Но я уверена, что лошадь в находится на сходном уровне интеллекта. :)
У меня тоже была собака необычайного ума. Она понимала речь и не раз вела себя тек, что ее поведение нельзя было объяснить ничем, кроме наличия интеллекта. Однако, когда я стала работать с лошадьми, я поняла, что собаки несколько недотягивают до лошадей. Почему - могу объяснить при встрече. Долгий разговор.
Для примера покажу видео того, как конь за три минуты разобрался с предметом и его свойствами, разобрался с тем, как предмет взаимодействует с окружающей обстановкой, какие у предмета габариты. Целью коня было научиться кидать ведро. И он научился и уже через день успешно кидался им в проходящих людей и лошадей. Уникальность ситуации в том, что лошадь по своей природе не склонна менипулировать с предметами в отличие от тех же собак.

XHZHg3Os51Y

А это тот же конь через пару недель. Он пытается бросить в меня грабли. Для этого он ищет у них центр тяжести. И находит! Правда с первого раза грабли бросить не удалось. А потом их у него отобрали. Думаю, что рань или поздно он бы и с граблями разобрался.

4_A3RaPzjHk

Ну и просто мой воспитанник. Жеребенку 1,5 года. Занимаемся раза три в неделю по часу. Конь обучается без пищевого подкрепления. Во время съемки работала пила, сварка, рядом ходили люди. Обычно мы занимаемся когда никого рядом нет. Но при этом конь оставался сосредоточен и внимателен.

y0zB0Lh9M4U
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу