Киноигрулина 137: Ой-вей!

[goto]

1. Фанатик, Mironchik (The Believer, Генри Бин, США, 2001)__________________________________________________________12
2. Пианист, Исбокубантик ( The Pianist, Роман Полански, 2002)______________________________________________________14
3. Дороже рубинов, Ravena (A Price Above Rubies, Боаз Якин, Великобритания/США, 1997)_______________________________6
4. Серьёзный человек, Diver (A Serious Man, братья Коганы, США, 2009)_______________________________________________8
5. Папа, Orca (Владимир Машков, россия, 2004)_________________________________________________________________ __5
6. Огненные колесницы, goto (Chariots of Fire, Хью Хадсон, Великобритания, 1981)_____________________________________16
7. Мюнхен, ZЗоя (Munich, С.Спилберг, США/Канада/Франция, 2005)___________________________________________________16
8. Однажды в Америке, ScLF (Once Upon a Time in America, Серджио Леоне, Италия, США, 1983)__________________________10
9. Фальшивомонетчики, madmik (Die Fälscher, Штефан Руцовицки, Австрия/Германия, 2006)______________________________18
10. Иди и живи, jozhik (Va, vis et deviens, Раду Михэйляну, Франция, Израиль и др., 2005)_______________________________16
11. Искусство жить в Одессе, Дзюттэ (Георгий Юнгвальд-Хилькевич, СССР, 1989)______________________________________12
13. Мальчик в полосатой пижаме, Rizhaya27 (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, ВБ, США, 2008)_________________12
14. Дамский портной, Юлга (Л.Горовец, СССР, 1990)________________________________________________________________9

 

[Юлга]

Вы меня, наверное не так поняли
В прошлой игрулине все начали разговаривать про еду, ну и начали предлагать, чтобы следующая тема киноигрулины была про еду. А Мирончик сделал тему про евреев. И снова в обсуждениях начинаем за еду. Я и написала - что надо обязательно сыграть в киноигрулину с темой еды

Спасибо большое за объяснение. Мне и правда немного неудобно было: у вас здесь такие конкурсы замечательные и беседы интересные, а я, как слон в посудной лавке.

 

[manch]

Прости, может я туплю. Но ты не сочти за труд повторить именно ТРИ черты, которые ты упоминал. Я вспомнил две: возмездие и говор. какая третья?

Я приводил даже четыре: ещё нежелание работать физически советских евреев и нежелание воевать с врагом евреев во время второй мировой. И это далеко не весь перечень имеющихся национальных особенностей.

Прости, а при чем тут фильмы? Если что, ты мы здесь с тобой беседуем о реальности, а не о художественных произведениях. Давай тогда ещё из анекдотов информацию черпать. А то так и до инопланетян можно договориться.

В разделе Кино, в теме Киноигрулина кино непричём?!
Фильмы показывают реальность (про фантастику и прочее я сейчас не говорю). Например Список Шиндлера - сказка?
Кстати, не вижу ничего плохого в наличии фильмов про евреев и инопланетян, или информацию из анекдотов. Если там главные герои будут евреи и там будет раскрыта тема игры - почему нет?
Кстати, анекдоты не из воздуха рождаются. Это намек.

Так я как раз и не расписываюсь, это ты пытаешься наделить их "присущими ИМЕННО евреям особенностями".
И как тогда ты собираешься выделить присущие именно ВСЕМ евреям признаки? Мы же здесь об этом. Какие общие моменты ты можешь у них подчеркнуть?

Второй раз повторяю - это ты здесь пытаешься доказать, что нет признаков, присущим ВСЕМ евреям. Я же утверждаю, что есть признаки, присущие именно евреям. Не всем одновременно, а конкретным евреям в рамках места и времени проживания. Ты видишь разницу?

Что в твоем понимании "евреи мира" и "просто евреи". Просвети.

Евреи мира - это когда под евреями понимают что-то одно неразделимое. И поскольку это неразделимое, то они имеют одинаковые черты.
Просто евреи - это более локально. Это могут быть одесские евреи, израильские евреи, американские евреи. И они могут отличаться между собой.

И как тогда ты собираешься выделить присущие именно ВСЕМ евреям признаки? Мы же здесь об этом. Какие общие моменты ты можешь у них подчеркнуть?

В третий раз повторяю - это ты здесь об этом и приписываешь мне свою понимание. Я нигде не говорил, что имеются признаки, присущие ВСЕМ евреям. Хотя не исключаю этого.

Шикарность, кто ж против. Но я в шестой раз тебе повторю: ты ничего не говорил об одесских, израильских евреях или прочих, ты говорил о ЕВРЕЯХ и присущих ИМЕННО этой нации признаках. ОБЩИХ признаках для ВСЕХ евреев!

В четвертый раз говорю, что я не говорил о ВСЕХ евреях. Более того, если я вначале выразился недостаточно понятно, то потом уточнил и разжевал. Так чего ты опять мне тулишь про ВСЕХ евреев?

Если ты понимаешь их по отдельности, как группы, что логично и правильно, то о чем мы тут перетираем тогда?

Понятия не имею, чего ты приписываешь мне своё понимание моих слов, при том, что я уже подробно всё уточнил.

я из списка видел только Пианиста, Папу, Пижаму, Мюнхен и Однажды..
во всех этих фильмах можно заменить ****ов на китайцев..
почему твой взор упал лишь на Пижаму?

1. В Пианисте, Папе, Мюнхене и Однажды главные герои - евреи. В Пижаме евреи второстепенные персонажи.
2. Почему я не возражаю против Мюнхена я уже объяснил. Однажды плохо помню, поэтому не могу сказать. В Пианисте как раз показана черта, о которой я говорил - прятаться, играть немцу за тушенку, но не воевать с врагом. В Папе отлично показан образ именно еврея. Замени его фамилию на Иванов Иван Иванович - и получится херня.

 

[Исбокубантик]

1. В Пианисте, Папе, Мюнхене и Однажды главные герои - евреи. В Пижаме евреи второстепенные персонажи.
2. Почему я не возражаю против Мюнхена я уже объяснил. Однажды плохо помню, поэтому не могу сказать. В Пианисте как раз показана черта, о которой я говорил - прятаться, играть немцу за тушенку, но не воевать с врагом. В Папе отлично показан образ именно еврея. Замени его фамилию на Иванов Иван Иванович - и получится херня.

А бывают евреи - алкоголики, как в Папе?
Я столько лет была убеждена, что не бывает...

 

[Медведь Балу]

Я приводил даже четыре: ещё нежелание работать физически советских евреев и нежелание воевать с врагом евреев во время второй мировой. И это далеко не весь перечень имеющихся национальных особенностей.

Это очень спорно. И теперь ты говоришь о советских уже евреях! И четыре черты ты посчитал так: одна израильская (возмездие), одна одесская (говор), и две советские вышеуказанные? То есть всех в одну кучу? Моё почтение! Я уже не говорю, что ты их не обосновал.

В разделе Кино, в теме Киноигрулина кино непричём?!

В данном случае - да, так как мы с тобой общаемся не на тему кино о евреях(хоть и в теме ), а о чертах евреев. И разговор не о художественном воплощении, видении режиссера и прочем, а о чертах присущих нации в реальности.

Фильмы показывают реальность

С каких это пор?

Кстати, не вижу ничего плохого в наличии фильмов про евреев и инопланетян, или информацию из анекдотов. Если там главные герои будут евреи и там будет раскрыта тема игры - почему нет?

Потому что это художественные произведения и творчество. И характер отображения зависит от мнения конкретного "творца" очередного "шЫдевра". В контексте нашей беседы они не подходят, так как мы не о кино. Если ты решил вдруг переключиться на кино, так как с реальностью не срослось, то надо было раньше предупреждать.

Второй раз повторяю - это ты здесь пытаешься доказать, что нет признаков, присущим ВСЕМ евреям.

Именно.

Не всем одновременно, а конкретным евреям в рамках места и времени проживания. Ты видишь разницу?

Так надо было так и написать с самого начала. Ты же написал "о чертах, присущих именно евреям". И как это надо было понимать? Что ты подразумеваешь признаки живущих в Одессе, Питере, Израиле, Эфиопии, США, причем признаки эти разные для каждой из групп??? Либо ты сейчас так съехать пытаешься либо сам запутался. Поясни, пожалуйста.

Евреи мира - это когда под евреями понимают что-то одно неразделимое. И поскольку это неразделимое, то они имеют одинаковые черты.
Просто евреи - это более локально. Это могут быть одесские евреи, израильские евреи, американские евреи. И они могут отличаться между собой.

Это чисто твоё понимание. Как постороннему человеку это можно понимать? Залезть в твои мысли? Так как очевидным является, что априори просто евреи и евреи мира - это одно и тоже. Ты же сносок с пояснениями не делал.

В третий раз повторяю

В третий раз ты повторяешь, так как дважды зацитировал одно и тоже!

Более того, если я вначале выразился недостаточно понятно, то потом уточнил и разжевал

О как! Ничего ты не разжевал. Ты не смог аргументированно доказать свою версию. Я тебя попросил объяснить мне признаки, черты, по которым можно узнать еврея. Ни о какой Одессе или Израиле речи не было, просто "черты присущие еврею", не одесскому и не какому-то ещё, а еврею. Таких черт ты не назвал. Всё?

Понятия не имею, чего ты приписываешь мне своё понимание моих слов, при том, что я уже подробно всё уточнил.

Это ты пытаешься приписать мне своё понимание, а я пока сопротивляюсь! Ты действительно ВСЁ уточнил. как нельзя лучше.

 

[Mironchik]

А бывают евреи - алкоголики, как в Папе?
Я столько лет была убеждена, что не бывает...

Всякие бывают.

 

[Александра]

25% - это мы с тобой?

То я Мирончика неправильно прочитала Даже насчитала 4 человека)..

 

[Mironchik]

То я Мирончика неправильно прочитала

Вспомнился мультик
EFKLN4jbwhA

 

[madmik]

1. Фанатик, Mironchik (The Believer, Генри Бин, США, 2001)__________________________________________________________12
2. Пианист, Исбокубантик ( The Pianist, Роман Полански, 2002)______________________________________________________14
3. Дороже рубинов, Ravena (A Price Above Rubies, Боаз Якин, Великобритания/США, 1997)_______________________________6
4. Серьёзный человек, Diver (A Serious Man, братья Коганы, США, 2009)_______________________________________________5-
5. Папа, Orca (Владимир Машков, россия, 2004)_________________________________________________________________ __5
6. Огненные колесницы, goto (Chariots of Fire, Хью Хадсон, Великобритания, 1981)_____________________________________16
7. Мюнхен, ZЗоя (Munich, С.Спилберг, США/Канада/Франция, 2005)___________________________________________________16
8. Однажды в Америке, ScLF (Once Upon a Time in America, Серджио Леоне, Италия, США, 1983)__________________________12+
9. Фальшивомонетчики, madmik (Die Fälscher, Штефан Руцовицки, Австрия/Германия, 2006)______________________________18
10. Иди и живи, jozhik (Va, vis et deviens, Раду Михэйляну, Франция, Израиль и др., 2005)_______________________________16
11. Искусство жить в Одессе, Дзюттэ (Георгий Юнгвальд-Хилькевич, СССР, 1989)______________________________________12
13. Мальчик в полосатой пижаме, Rizhaya27 (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, ВБ, США, 2008)_________________12
14. Дамский портной, Юлга (Л.Горовец, СССР, 1990)________________________________________________________________9

И снова Кличко чемпион...
И снова скушный бой...
И снова РФия в попе...
И снова минус Коэнам

 

[manch]

С каких это пор?

Это очень спорно. И теперь ты говоришь о советских уже евреях!

***, Медведь, не задрачивай. О советских евреях я говорю не теперь, а ещё несколько страниц назад. Если ты пропустил, то нехер мне приписывать свою невнимательность.

И четыре черты ты посчитал так: одна израильская (возмездие), одна одесская (говор), и две советские вышеуказанные?

Одна советская. Про нежелание воевать с врагом к советским не относится.

Так надо было так и написать с самого начала. Ты же написал "о чертах, присущих именно евреям". И как это надо было понимать? Что ты подразумеваешь признаки живущих в Одессе, Питере, Израиле, Эфиопии, США, причем признаки эти разные для каждой из групп??? Либо ты сейчас так съехать пытаешься либо сам запутался. Поясни, пожалуйста.

Я тебе уже всё пояснил. С разных сторон.
Теперь тебе не нравится, что я не разложил по полочкам с первого поста. Ну так для того и дискуссия, чтоб прийти к истине.
В общем, я не вижу твоих контраргументов, то тебе перечень не в том виде, то надо было с начала говорить, а теперь не считается, то кино не отражает реальности.

Я уже не говорю, что ты их не обосновал.

А как тебе обосновать? Справку с печатью предоставить? Израильское правительство не творит возмездие за своих граждан? У одесских евреев нет особого говора? Евреи в войну героически сражались с немцами? Среди советских шахтеров, слесарей, токарей, колхозников много евреев?
В общем, задрал ты меня своими вопросами по кругу. Я высказал своё мнение. Я его обосновал. Хочешь - принимай, не хочешь - не надо. Мне *****. На сим заканчиваю.

 

[Медведь Балу]

И снова Кличко чемпион...
И снова скушный бой...
И снова РФия в попе...

Обычная кличковская уныль, которую мы видели сто раз. Если хочешь, погнали в флудилку, обсудим!

 

[manch]

А бывают евреи - алкоголики, как в Папе?
Я столько лет была убеждена, что не бывает...

Не знаю.

И снова Кличко чемпион...
И снова скушный бой...
И снова РФия в попе...
И снова минус Коэнам

Вл. Кличко с каждый боем всё унылей и грязней. Это не чемпион.

 

[Медведь Балу]

Израильское правительство не творит возмездие за своих граждан?

Ну давай по третьему кругу ада пойдем. Только ли израильское правительство творит возмездие за своих граждан? И это их исключительная черта? Они получили патент на возмездие? Я тебе уже об этом писал, приводил примеры, которые ты не смог опровергнуть. Да и возмездия как такового не случилось в итоге: организатор этого зверства в Мюнхене остался жив. Мелочишка такая себе. Так что не о чем говорить, в принципе.

У одесских евреев нет особого говора?

Где я писал, что нет особого говора у одесских евреев, хотя это говор не евреев, а города Одессы?

Евреи в войну героически сражались с немцами?

Вот тебе список евреев - Героев Советского Союза и кавалеров Ордена Славы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_—_Героев_Советского_Союза
Достаточно героические люди?

Среди советских шахтеров, слесарей, токарей, колхозников много евреев?

немного, наверное. я и не отрицал этого.

***, Медведь, не задрачивай.
В общем, задрал ты меня своими вопросами по кругу.

Ты не нервничай так, мы ж просто беседуем, я с тобой вежливо разговариваю, будь добр соответствовать, мы же не в Главном все-таки среди целой оравы неадекватов.

Хочешь - принимай, не хочешь - не надо. Мне *****. На сим заканчиваю.

ОК. Вопрос снят.

 

[rizhaya27]

Хухна!

 

[madmik]

Вл. Кличко с каждый боем всё унылей и грязней. Это не чемпион.

Так а хто возразит ему на ринге? Не выбрался такой еще с задворков гетто и не накопил на первые перчатки
Эх, почему Хэй плохо кушает?

 

[Mironchik]

Хухна!

Шо?

 

[manch]

Так а хто возразит ему на ринге? Не выбрался такой еще с задворков гетто и не накопил на первые перчатки

Виталька б его уделал. Жаль он пообещал малого не обижать.

Эх, почему Хэй плохо кушает?

Когда ему кушать? Он постоянно языком треплет и картинки рисует.

 

[madmik]

Виталька б его уделал. Жаль он пообещал малого не обижать

Ага, его потом бы мама в нокаут отправила, пусть и в неофициальном бою

 

[Mironchik]

Он постоянно языком треплет и картинки рисует.

Шо за картинки?

 

[rizhaya27]

Шо?

эт я насчет простыней. Похоже, что закончатся