Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Куликовская битва - апофеоз российской пропаганды!

🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #21
Так Мамай победил? Отчего же он оказался в Кафе вроде (Крым) и там был умерщвлен?

И если Дмирий убежал - то Куликовской битвы не было?

Читай внимательно:

Чуть позднее, в сентябре 1380 г. состоялась битва между войсками Мамая и Тохтамыша.
После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал вместе с семьей в Кафу (ныне г. Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но там был убит. Предполагается, что убит он был за деньги и по приказу хана Тохтамыша.

Т. е. меньше чем через месяц после, якобы разгрома Мамая Дмитрием Донским, его - Мамая еще раз побеждает Тохтамыш.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #22
Куликовская битва - апофеоз российской пропаганды!
Не успели, но хотели.
По поводу татарской конницы в войске Дмитрия Донского я узнал из достаточно компетентного, как мне кажется, источника:
.....

Нет ли тут противоречия?
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #23
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #24
Владимир Белинский
СТРАНА МОКСЕЛЬ
Роман-исследование
...
"Я не стану приводить читателю выписки из лживого панегирика о Куликовской битве. Это была лишь междуусобная драка внутри единого государства - Золотой Орды. Московский князь Димит-рий, не поддержанный никем из других князей-соплеменников, всего лишь выступил за сохране-ние существовавших династических порядков в Золотой Орде и своих личных привилегий.
Димитрий дрался за свои привилегии, дарованные его роду еще Ханом Батыем. Вот чем в дейст-вительности была Куликовская битва 1380 года."
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #25
Читай внимательно:



Т. е. меньше чем через месяц после, якобы разгрома Мамая Дмитрием Донским, его - Мамая еще раз побеждает Тохтамыш.
Что то из войска осталось наверное. Этот остаток и победил какой то отряд Тохтамыша. все таки ИМХО победивши Дмитрия Мамай пошел бы за ништяками на Русь, а не отступил бы в степь. Это аксиома военного дела - оставивший поле битвы считается побежденным.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #26
Есть другая версия событий:
"...Для того чтобы собрать достаточное количество людей (волжские татары неохотно служили Мамаю, и в его войске их было немного), Мамай привлек ясов, касогов, крымских караимов. На содержание такого войска нужны были деньги, и немалые. У самого Мамая денег не было, а получить финансовую помощь Мамай мог лишь от своих друзей — генуэзцев. Те обещали помочь, но потребовали взамен концессии для добычи мехов и торговли на севере Руси, в районе Великого Устюга. Мамай попытался договориться с князем Дмитрием Московским и некоторыми русскими боярами о том, что за предоставление концессий он поможет устройству их личных дел, а молодому князю Дмитрию даст ярлык на великое княжение.

Если бы Дмитрий согласился на эту сделку, Московская Русь в очень короткое время превратилась бы в торговую колонию генуэзцев. И хотя многим в Москве предложение показалось выгодным, свое слово сказала церковь. Преподобный Сергий Радонежский заявил, что с латинянами никаких дел быть не может: на Святую Русскую землю допускать иноземных купцов нельзя, ибо это грех. Авторитет Сергия был настолько высок, что с ним нельзя было не считаться, к тому же его поддержал митрополит Алексей. Москва отвергла предложение генуэзцев и тем самым продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды — Тохтамышем, стоявшим во главе волжских и сибирских татар..."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Очень сомнительно. Дмитрий Донской не мог не знать, что против Мамая выступил уже Тохтамыш. Какой ему был бы смысл "лезть поперед батька у пекло"?
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #27
Есть, как и все в росиии очень противоречиво. Можно сказать - страна противоречий.

В росиии - плюрализм мнений , а Вы как-нибудь бы определились в своей позиции. Или апофеоз или татарская конница - главная ударная сила. А то некрасиво получается для аргументированного спора.

P.S. Может я неправильно понял , что Вы имели ввиду под "апофеозом"? Может как раз то и участие татар на стороне русских?
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #28
Что то из войска осталось наверное. Этот остаток и победил какой то отряд Тохтамыша. все таки ИМХО победивши Дмитрия Мамай пошел бы за ништяками на Русь, а не отступил бы в степь. Это аксиома военного дела - оставивший поле битвы считается побежденным.

Так насчет поля битвы до сих пор ничего не известно. А тем более неизвестно кто его оставил. А догонять Донского Мамаю, преследуемому Тохтамышем, уж точно было бы глупым. В том и был его план чтобы сражаться с ними по отдельности. А тут он бы загнал сам себя в окружение.

В росиии - плюрализм мнений , а Вы как-нибудь бы определились в своей позиции. Или апофеоз или татарская конница - главная ударная сила. А то некрасиво получается для аргументированного спора.

P.S. Может я неправильно понял , что Вы имели ввиду под "апофеозом"? Может как раз то и участие татар на стороне русских?

Участие татар тут далеко не главное. Главное, что московский князь Дмитрий Донской выступил на стороне Золотой Орды против сепаратиста Мамая. А этого Хуйло не сказал и в росиии до сих пор помпезно празднуют день Куликовской битвы. Что еще раз доказывает, что россия (страна-террорист) и есть Орда.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #29
Так насчет поля битвы до сих пор ничего не известно. А тем более неизвестно кто его оставил. А догонять Донского Мамаю, преследуемому Тохтамышем, уж точно было бы глупым. В том и был его план чтобы сражаться с ними по отдельности. А тут он бы загнал сам себя в окружение.



Участие татар тут далеко не главное. Главное, что московский князь Дмитрий Донской выступил на стороне Золотой Орды против сепаратиста Мамая. А этого Хуйло не сказал и в росиии до сих пор помпезно празднуют день Куликовской битвы. Что еще раз доказывает, что россия (страна-террорист) и есть Орда.

Мы-Орда! А вот, кто вы-это совершенно не очень понятно. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #30
Участие татар тут далеко не главное. Главное, что московский князь Дмитрий Донской выступил на стороне Золотой Орды против сепаратиста Мамая. А этого Хуйло не сказал и в росиии до сих пор помпезно празднуют день Куликовской битвы. Что еще раз доказывает, что россия (страна-террорист) и есть Орда.

Вам ещё добавить немного усилий и вы заявите , что Дмитрий Донской и Тохтамыш - одно и то же лицо . Кстати , даже немного Вам помогу , такая версия уже есть - "...Считается, что Мамай был разгромлен ДВАЖДЫ в одном и том же 1380 году. «Первый раз» — Дмитрием Донским, а «второй раз» — Тохтамышем. По нашей гипотезе, это — два отражения одного и того же события, поскольку Дмитрий Донской и Тохтамыш — одно и то же ли*цо. При этом, во «второй раз» Мамай был разгромлен «на Калках». Как мы уже говорили, «Калки» (Кулики) — это вариант все того же «Кули*кова поля», т. е. московских Кулишек («кулачки», «кулачный бой», «бой на кулачках», место, где мерялись силами).
Кстати (малоизвестный факт), Мамай — это ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ, до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. Видимо, это — слегка искаженное «мама», «мамин», т. е. «сын матери». Вероятно, раньше на Руси бытовала пара имен сходного происхождения: Батый — от «батька», «отец», а Мамий (Мамай) — от «мамы», «матери».
Итак, Дмитрий Донской воюет с полководцем, имя которого — христианское!..." -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Фэнтези нонстоп. Зато будет действительно апофеоз.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #31
Вообще-то первым двинул свои войска на Русь именно Мамай:
"...И у Мамая, и у русских имелись союзники. На помощь темнику двигался литовский князь Ягайло. А союзником Дмитрия Ивановича, естественно, выступал поддерживаемый Москвой хан Тохтамыш. Поскольку Тохтамыш с войском из сибирских татар двигался к Сараю, Мамай задумал вначале разбить Дмитрия, предварительно соединившись с войсками Ягайлы. В противовес этому князь Дмитрий принял решение выйти навстречу Мамаю и не дать ему соединиться с литовцами..."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну правильно. Двинул для того чтобы не дать им соединиться с войсками Тохтамыша. А Дмитрий Донской видимо не очень хотел сражаться за Тохтамыша, иначе чем объяснить поход Тохтамыша на Москву, спустя два года. Неужели Тохтамыш был таким неблагодарным ханом, что пошел против того кто разгромил его главного противника?
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #32
Банальные интриги.
"...Брат суздальского князя Дмитрия Константиновича --Борис, и его племянники Василий и Семен всеми силами стремились избежать ненавистного им подчинения Москве. Для этого они использовали очень древние и довольно действенные приемы: клевету и провокацию. Стремясь поссорить Дмитрия Донского с ханом Тохтамышем, Борис с племянниками состряпали хитрый донос о том, что Москва и Рязань хотят перейти на сторону Литвы — главного противника татар. Тохтамыш поверил доносу: сибиряку и в голову не пришло, что его обманывают. И дело было не только в наивности человека, незнакомого с ложью. Перед нами результат изменения уровня пассионарности в самой Орде, ибо лучшая ее часть, наиболее интеллектуальная и опытная, погибла во время «Великой замятии», истребленная теми же татарами-сибиряками, и подать хану дельный совет было просто некому. А ведь Тохта, Узбек или Джанибек и их советники никогда бы не позволили обмануть себя так примитивно.

В 1382 г. Тохтамыш организовал набег на Москву. Переправившись через Волгу и Оку, татары внезапно объявились под стенами города..."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну это как версия, Тохтамыш - обманутый дурак. Всё возможно, конечно. Но я не любитель подобных версий. Все таки я думаю, что если бы Дмитрий Донской, как принято считать, действительно разгромил Мамая - главного врага Тохтамыша, то последний бы не штурмовал Москву всего два года спустя.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33
Я понимаю, Вы любитель тех версий, которые нравятся лично Вам. :)
Но мне мнение историка Гумилева кажется более логичным.

Наоборот. Лично для меня объяснение, типа "Тохтамыш оказался доверчивым дурачком" не выглядит логичным, даже от Гумилева.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #34
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #35
Идиотизм Сааки оказался заразительным
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #36
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #37
К махачу.
Помню что Мамай правил (через какого нибудь попку-чингизида разумеется) т.н. Синей Ордой - частью распадающейся Золотой Орды. Так что выступление Дмитрия против Мамая - фактически против сюзерена и дает повод запостить ег как акт национальный, направленый против иностр.владычества.
Оставление Мамаем поля битвы - поражение. Однозначно. Доказывать обратное - уподобляться утверждающим что наши выиграли Бородинскую битву.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #38
Так вначале даже говорили, что это украинец был))

Heeeee украина хорошая украина базу терпит..а грузия продажная вот значит и в грузии террористы живут...

типа наши осетины устроили :іржач::іржач::іржач::іржач:
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #39
ЧИТАЙ info
Да верю я - просто Сааке везде мерещатся русские, теперь Медведу будут везде мерещиться ваши други. Идиотизм заразителен.
 
  • 🟡 15:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40
Резервист чингизович :хахаха:
 
Назад
Зверху Знизу