Допомагаємо ЗСУ!

Куликовская битва - апофеоз российской пропаганды!

🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
Статус: Offline
Реєстрація: 17.02.2011
Повідом.: 970
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
Куликовская битва - апофеоз российской пропаганды!

В общественном сознании большинства русскоязычного населения Куликовская битва - это битва русских во главе с Дмитрием Донским с татаро-монголами во главе с Мамаем, в которой русские разгромили татаро-монгол, что в дальнейшем способствовало свержению т. н. татаро-монгольского ига.

RywN4vGELb7q_HtrGN3_hu1mbSvcQ5wAaGNIrc-5BXxHlV7k6Z.jpg


На самом деле правдой тут является только то, что такое сражение имело место(хотя и это не факт) и то что одной группой войск, командовал Дмитрий Донской, другой Мамай. А вот кто были эти люди - Мамай и Дмитрий Донской давайте разберемся.

Итак, Мамай.Читаем:

Со второй половины 1350-х годов наместник Крыма и Северного Причерноморья. С 1357 года при хане Бердибеке занимал должность беклярбека — одну из двух главных в администрации Золотой Орды. В его функции входило руководство армией, внешними делами и верховный суд.

После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году объявил ему войну. Поскольку Мамай не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года он провозгласил ханом своего ставленника Абдуллу. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде отказались признавать его власть. В Орде началась т. н. «Великая замятня». На протяжении с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами Золотой Орды.

И что мы узнаем? Оказывается: во-первых Мамай не был чингизидом, т. е. по-русски, был не из княжеского рода, другими словами - самозванец и узурпатор или мятежный генерал и сепаратист, что больше нравится. Во-вторых еще до Куликовской битвы(1380г.) с Мамаем воевала почти вся Золотая Орда.

Читаем теперь про Тохтамыша:

В 1377 г. молодой хан Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Весной 1378 г. после того, как пала восточная часть — Синяя Орда со столицей в Сыгнаке Тохтамыш вторгся в западную часть — Белую Орду, — контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 г. Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (г. Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье. В этих условиях Мамай организовал масштабный поход на Русь, в ходе которого 8 сентября 1380 года его войско было разбито в Куликовской битве. Чуть позднее, в сентябре 1380 г. состоялась битва между войсками Мамая и Тохтамыша.

После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал вместе с семьей в Кафу (ныне г. Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но там был убит. Предполагается, что убит он был за деньги и по приказу хана Тохтамыша.

и узнаем, что уже менее чем через месяц(!) после Куликовской битвы Мамаю нанес поражение законный хан Золотой Орды, чингизид - Тохтамыш.

Так что Куликовская битва была не более чем междоусобной стычкой, которых в Орде в те годы происходили сотни. Причем, очевидно, что мотив у Дмитрия Донского выступить против сепаратиста Мамая мог быть только один - приказ хана Тохтамыша. Зачем еще московскому князю, якобы желающему сбросить Иго и отделится от Орды, бороться с таким же как он сам мятежником?
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
А где ссылки? Пока не приведешь ссылки - буду считать это полным бредом, если приведешь ссылки на прозападные сайты - тем более
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
А где ссылки? Пока не приведешь ссылки - буду считать это полным бредом, если приведешь ссылки на прозападные сайты - тем более

Все цитаты взяты из русской Вики. Хотя то, что ты будешь считать это бредом меня нисколько не интересует, потому что это общеизвестные факты.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
Так что, будем пересматривать итоги Куликовской битвы?
В общественном сознании большинства русскоязычного населения Куликовская битва ...
Большинство русско-язычного населения ( и в россии тоже) уже не ответит на вопрос , что это такое - Куликовская битва. Так что не пыжтесь.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
А чем езчо может являться махач русских с татарами спустя 600 лет после действа? Кому нах интересно кто был Мамай, кто Тохтамыш (через год кстати спаливший Москву). Главное русские вальнули нерусских. Это грамотный и удобный лубок. Во всяком случае более профессиональный, чем агитка за 300крутских спартанцев или столкновение русского и австрийского взводов на горе Залупка... или Маковка (не помню) использовавшаяся галичпропагандой.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
Все цитаты взяты из русской Вики. Хотя то, что ты будешь считать это бредом меня нисколько не интересует, потому что это общеизвестные факты.

Я уже начитался "общеизвестных фактов" от тебя. И все это - форменная ахинея
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
Так что, будем пересматривать итоги Куликовской битвы?

Нечего пересматривать. Никаких итогов нет. Полностью надуманная пропагандистская фальсификация, чтобы россиянам было чем гордится.

Большинство русско-язычного населения ( и в россии тоже) уже не ответит на вопрос , что это такое - Куликовская битва. Так что не пыжтесь.

Ответит. Хотя бы примитивно, типа: Там мы им наваляли.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
А чем езчо может являться махач русских с татарами спустя 600 лет после действа? Кому нах интересно кто был Мамай, кто Тохтамыш (через год кстати спаливший Москву). Главное русские вальнули нерусских. Это грамотный и удобный лубок. Во всяком случае более профессиональный, чем агитка за 300крутских спартанцев или столкновение русского и австрийского взводов на горе Залупка... или Маковка (не помню) использовавшаяся галичпропагандой.

Тоже не так. В войске Дмитрия Донского основной ударной силой была татарская конница. А в войске Мамая были войска руських князей.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
Нечего пересматривать. Никаких итогов нет. Полностью надуманная пропагандистская фальсификация, чтобы россиянам было чем гордится.
...

А при чём россияне? Это было ещё при СССР. Кстати , то что вы сейчас рассказываете , как раз и всплыло благодаря россиянам. Вы же это не сами придумали. Так что не надо на россиян...
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
Так наваляли-то не за себя, а за хана выступили, как верные вассалы.

Нууу...голодомор , батенька, ещё похлеще придуман. Про холокост скромно промолчу. А Вы Куликовскую битву ворошите.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
Тоже не так. В войске Дмитрия Донского основной ударной силой была татарская конница. А в войске Мамая были войска руських князей.
Это вы имеете ввиду Олега Рязанского и Ягайла (так вроде)? Эти красавчеги вроде не успели. Были еще какие то?
За татарскую конницу не знаю - но спорить не буду. Для меня например было откровением, что в махаче на чудском озере на нашей стороне были татары (сведения дал студент из МНР)
Ну и законным представителем Орды, Тохтамыша я бы однозначно не постил - государство находилось в упадке и борьба верхушки за власть создала ацкую круговерть из десятко претендентов-чингизидов.
А вообще тема интересная, но требующая подготовки и более глубокого чем школьное знания истории.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
Куликовская битва может и была не совсем такой как принято изображать в классической исторической науке,но она несомненно была реперной точкой изменившей ход истории в пользу Руси.В этом её и ценность.
Но Олексий это вряд ли понимает-для него история лишь средство нападения на тех кто не разделяет его взгляды (причем без разницы-честное средство или бесчестное),а не инструмент осознания и изменения сути вещей.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
Все цитаты взяты из русской Вики. Хотя то, что ты будешь считать это бредом меня нисколько не интересует, потому что это общеизвестные факты.

Кстати , Ваша Вики трактует Куликовскую битву как сражение войск русских княжеств с ордынцами .
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
Это вы имеете ввиду Олега Рязанского и Ягайла (так вроде)? Эти красавчеги вроде не успели. Были еще какие то?
За татарскую конницу не знаю - но спорить не буду. Для меня например было откровением, что в махаче на чудском озере на нашей стороне были татары (сведения дал студент из МНР)
Ну и законным представителем Орды, Тохтамыша я бы однозначно не постил - государство находилось в упадке и борьба верхушки за власть создала ацкую круговерть из десятко претендентов-чингизидов.
А вообще тема интересная, но требующая подготовки и более глубокого чем школьное знания истории.

Не успели, но хотели.
По поводу татарской конницы в войске Дмитрия Донского я узнал из достаточно компетентного, как мне кажется, источника:
2_WnlokRQyg

А по поводу Тохтамыша, так вы много на себя берете. Он был законным ханом Золотой Орды и это никак не зависит от вашего взгляда.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
Не успели, но хотели.
По поводу татарской конницы в войске Дмитрия Донского я узнал из достаточно компетентного, как мне кажется, источника:
2_WnlokRQyg

:іржач::іржач:
Может хватит пентагоновскую агентуру слушать
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
Опять таки - кто знает через 600 лет насколько правомочны были "мандаты" )))Тохтамыша? Я не историк и не очевидец - притязать на истину уж никак не могу. Но сомневаться можно и должно
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
Куликовская битва может и была не совсем такой как принято изображать в классической исторической науке,но она несомненно была реперной точкой изменившей ход истории в пользу Руси.В этом её и ценность.
Но Олексий это вряд ли понимает-для него история лишь средство нападения на тех кто не разделяет его взгляды (причем без разницы-честное средство или бесчестное),а не инструмент осознания и изменения сути вещей.

Оттого что вы сказали слово "несомненно" ничего не меняется. Какой ход истории могла изменить банальная стычка, не нужная ни Донскому, ни Мамаю и произошедшая только потому, что Донской не мог ослушаться Тохтамыша и был вынужден выдвинуть свои войска для соединения с ним против Мамая. А Мамай, чтобы не допустить соединения напал первым на Донского и тот убежал обратно в Москву, за что через два года в 1380г получил пилюлей уже от Тохтамыша.
 
  • 🟢 17:21 Відбій загрози ударних БпЛАСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
Так Мамай победил? Отчего же он оказался в Кафе вроде (Крым) и там был умерщвлен?

И если Дмирий убежал - то Куликовской битвы не было?
 
Назад
Зверху Знизу