Кто виноват в голоде в Украине в 30-х годах?

[Valeiio]

*** ну неповерю я что "Отец народов" незнал что происходит у него под боком (ближайший между прочим, это вам не Магаданский край) и мог допустить такое, а главное как действовала машина терора у Сталина, блеск. Вы думаете ему бы удалось организовать терор в СССР не будь он "хозяин в доме" допустивший голод в европейской (!!!!!!!!!!!!) части СССР. Все попытки его омазтьпросто здесь неуместны, ВНИМАНИЕ все кто защищает СТАЛИНА обоснуйте кто-тогда виноват за голод, КТО ????????

Да никто его не отмазывает. Все до одного признают, что в голоде 33-го виноват он и советская власть. Весь спор состоит в том, был ли это геноцид или нет. А Сталин, конечно, знал о жертвах, но на то и Сталин, что для него народ - мусор.

 

[Wind]

Всё правильно. Только где это доказано, что целью коммунистов было уничтожение украинцев как нации?! А все остальные пункты, я уже говорил, подходят и к определению "война".

Не стоит забывать про то что в сёлах практически 100% украинцы. Чего не скажешь допустим о Харькове. Исходя из этого удар нанесли по селу. Такие примеры в истории есть, когда население по национальному признаку распределено неравномерно между городом и деревней.

 

[Valeiio]

Не стоит забывать про то что в сёлах практически 100% украинцы. Чего не скажешь допустим о Харькове. Исходя из этого удар нанесли по селу. Такие примеры в истории есть, когда население по национальному признаку распределено неравномерно между городом и деревней.

О, как! Не зря я всё-таки тут запачкался (по выражению Dio). Господа украинцы, вот Wind только что открытым текстом заявил, что советская власть хотела уничтожить украинскую нацию, и выбрала в качестве цели - село, где было решено устроить искусственный голод с целью вымирания украинских крестьян.

Wind, почитай лучше документы, приведенные мною и Стрижем выше. Для начала.

То есть рисуется следующая картинка, согласно Wind'у.
Шел 31-й год. Украинизация, развернутая большевиками уже свернулась. Пришел Сталин в Кремль однажды и подумал: "хочу уничтожить украинцев, устрою им геноцид". (Зачем? Почему? Какого х*я?! свидомым это неинтересно). Созвал самых близких к себе палачей и говорит им: "надо бы геноцид устроить украинцам". Все закивали головами. И стали дружно думать, как это сделать. Тут кто-то толкнул мысль, что в городах-то, кроме украинцев, есть и другие национальности! Точно, подумал Сталин, поэтому надо уничтожать крестьян, как основу украинской нации. И приняли решение, что в следующем и 33-м году будут насильно отбирать всю продукцию у крестьян, чтобы устроить мор.

Ну не бред ли?!!

Фу! Противно аж писать такое! Стыдно, господа!

 

[GordonFlash]

Да никто его не отмазывает. Все до одного признают, что в голоде 33-го виноват он и советская власть. Весь спор состоит в том, был ли это геноцид или нет. А Сталин, конечно, знал о жертвах, но на то и Сталин, что для него народ - мусор.

Да это бфл геноцид, причем в открытой форме, т.к. пострадал народ Украины в целом, а жители села в частности.

 

[Valeiio]

Да это бфл геноцид, причем в открытой форме, т.к. пострадал народ Украины в целом, а жители села в частности.

Да вы что, сговорились что ли?!

Смотри, как я в точности сохраню твою фразу, с небольшими добавлениями, и что из этого получится:

Наполеон напал на Пруссию. Да это был геноцид, причем в открытой форме, т.к. пострадал народ Пруссии в целом.

Или так. Гражданская война после революции. Да это был геноцид, причем в открытой форме, так как пострадал народ России в целом.

Терракты 11 сентября. Да это был геноцид, причем в открытой форме, так как пострадал народ США.

Израиль нападает на Ливан с целью уничтожить Хезболлах. Да это был геноцид, причем в открытой форме, так как пострадал народ Ливана в целом.

США вторглись в Ирак. Да это был геноцид, причем в открытой форме, так как пострадал народ Ирака в целом.

Геноцидом было то, что Гитлер устроил с евреями. Геноцид можно часто встретить в Африке. В Украине, например, сейчас происходит геноцид русского населения, но это отдельная тема, и я скоро открою её.

 

[Dionis]

В таком случае геноцидом украинского народа можно признать первую и вторую мировую. Там тоже в кратких временных рамках погибло много этническмх украинцев (люди кто такой этнический украинец? что за зверь, у меня по отцу родня из России на пять колен по матери из Украины на четыре колена, это то что знаю точно), а ещё Чернобыль и правление современной укр.власти за последние 15 лет. Не смешно, свидомые?

 

[Valeiio]

Мне тут в голову мысль пришла. Если бы Украину населяли 100% украинцев, то, согласно щирому понятию о геноциде, геноцидом стоило бы признать любое ******** или любую смерть, ведь в 100% случаях были бы жертвы среди украинской нации.

Ппц бредятина..

 

[Wind]

Да вы что, сговорились что ли?!

Наполеон напал на Пруссию. Да это был геноцид, причем в открытой форме, т.к. пострадал народ Пруссии в целом.

Большевистская россия напала на Украину. Это было именно вторжение.Далее смотри выше...
Элементы геноцида против украинской нации проводились практически до смерти Сталина.

 

[Wind]

Не смешно, свидомые?

Как может быть смешной смерть миллионов?!!!

 

[Valeiio]

Большевистская россия напала на Украину. Это было именно вторжение.Далее смотри выше...
Элементы геноцида против украинской нации проводились практически до смерти Сталина.

Чё-то тебя совсем уже понесло куда-то. Суббота вечер...набухался...

Ага. Большевистская россия напала на Украину, а потом еще заодно и устроила там украинизацию. Ты думай хоть иногда, что пишешь!

А до смерти Сталина страдали все народы. Еще раз повторю: за годы советской власти было так или иначе потеряно по внешним причинам 70 миллионов русского населения. Так что же теперь, назвать это 70-летним геноцидом русской нации?

 

[Wind]

Чё-то тебя совсем уже понесло куда-то. Суббота вечер...набухался...

Ага. Большевистская россия напала на Украину, а потом еще заодно и устроила там украинизацию. Ты думай хоть иногда, что пишешь!

А до смерти Сталина страдали все народы. Еще раз повторю: за годы советской власти было так или иначе потеряно по внешним причинам 70 миллионов русского населения. Так что же теперь, назвать это 70-летним геноцидом русской нации?

Не груби Валя. Желательно перед тем как говорить немножко поучить историю. Это совершенно разные временные отрезки. Нападение на УНР и последующие события.Потом полное утверждение здесь Сов. власти, с последующим начало украинизации.
А то что страдали другие народы даёт нам какой то повод забыть о геноциде именно украинцев? Пусть другие займутся геноцидом татар или чеченцев. Ты утверждаешь что страдали русские. Возможно. Ну и что? Иза-за этого я должен забыть об украинском геноциде.?
Идеальным было бы признать преступником КПСС и коммунистическую идеологию.

 

[Valeiio]

Не груби Валя. Желательно перед тем как говорить немножко поучить историю. Это совершенно разные временные отрезки. Нападение на УНР и последующие события.Потом полное утверждение здесь Сов. власти, с последующим начало украинизации.
А то что страдали другие народы даёт нам какой то повод забыть о геноциде именно украинцев? Пусть другие займутся геноцидом татар или чеченцев. Ты утверждаешь что страдали русские. Возможно. Ну и что? Иза-за этого я должен забыть об украинском геноциде.?
Идеальным было бы признать преступником КПСС и коммунистическую идеологию.

Крымские татары и чеченцы - 100% геноцид. А вот украинцы страдали от советской власти как советский народ, а не как украинцы. К тому же, в 100-й раз повторю, геноцид устраивают с целью унитожить какую-то нацию, а в 33-м году пострадали почти все нации, которые вместе были единым советским народом (по крайней мере для Сталина).

 

[Стриж2]

За этот предоставленный документ мне тут свидомые кучу минусов наставили...Посилання видалено

Я что их сам что ли составляю...

 

[Святослав]

Кстати, я ту Сталинскую телеграмму тоже запостил, причем вместе со ссылкой на архив. Как и следовало было ожидать, свидомыми она была проигнорена. Ибо крыть чем-то кроме мата они редко умеют.

 

[Август]

Нет варианта: "наказание, за отказ людей добровольно идти в колхозы" ...

 

[Wind]

К тому же, в 100-й раз повторю, геноцид устраивают с целью унитожить какую-то нацию, а в 33-м году пострадали почти все нации, которые вместе были единым советским народом (по крайней мере для Сталина).

А я тебе в 101 раз повторяю. С другими нациями пусть разбираются их представители. Мы конкретно говорим об Украине.

 

[Shaen]

По-моему топикстартер скоро свалит на другой фронт. Эдик перед уходом тоже был за русофобов. ;-)

 

[Valeiio]

А я тебе в 101 раз повторяю. С другими нациями пусть разбираются их представители. Мы конкретно говорим об Украине.

То есть по твоему Сталин задался целью посокрощать некоторые национальности?

По-моему топикстартер скоро свалит на другой фронт. Эдик перед уходом тоже был за русофобов. ;-)

Когда я уйду, после меня заговорят пушки и оставшиеся в живых позавидуют мертвым. (с) Valeiio

За этот предоставленный документ мне тут свидомые кучу минусов наставили...Посилання видалено

Я что их сам что ли составляю...

Да, факты как ледокол разбивают всю самостийную псевдонауку. Ведь это ж лакмусовая бумажка. НИ ОДИН из здесь орущих взахлеб о геноциде украинцев не предоставил сколь-нибудь значимого документа, и НИ ОДИН не отреагировал на документы, которые предоставила другая сторона (то есть мы).

p.s. Стриж, да я как залез в эту тему у меня репа просто трещит от минусов. Значит, здесь и есть правда.

 

[Святослав]

Н-да-с... повторенье - мать ученья!

№ 25

Телеграмма И.В.Сталина Л.М.Кагановичу

19 августа 1932 г.​

Кагановичу.

Как видно из материалов, о сокращении плана хлебозаготовок будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы, Средняя Волга, Западная Сибирь, Казакстан и Башкирия. Советую удовлетворить пока только украинцев, сократив им план на 30 миллионов и лишь в крайнем случае на 35 – 40 миллионов (Прим.1).Что касается остальных, разговор с ними отложите на самый конец августа.

Сталин.

№ 97

19/8 – 32

Опубликовано – там же, с. 287.

1 В тот же день Каганович телеграфировал Сталин: “Сегодня был Косиор Ст. Я ему рассказал о Вашей телеграмме с предложением снизить план (мы приняли снижение на 40 миллионов пудов). Он, конечно, принял это с большим удовлетворением. Условились мы с ним, что он через 2 дня представит нам план разверстания этих 40 миллионов лишь в действительно пострадавших районах, и к 23-му мы обсудим их предложения” (там же, с. 289).

Посилання видалено

 

[awocado]

Н-да-с... повторенье - мать ученья!

№ 25

Телеграмма И.В.Сталина Л.М.Кагановичу

19 августа 1932 г.​

Кагановичу.

Как видно из материалов, о сокращении плана хлебозаготовок будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы, Средняя Волга, Западная Сибирь, Казакстан и Башкирия. Советую удовлетворить пока только украинцев, сократив им план на 30 миллионов и лишь в крайнем случае на 35 – 40 миллионов (Прим.1).Что касается остальных, разговор с ними отложите на самый конец августа.

Сталин.

№ 97

19/8 – 32

Опубликовано – там же, с. 287.

1 В тот же день Каганович телеграфировал Сталин: “Сегодня был Косиор Ст. Я ему рассказал о Вашей телеграмме с предложением снизить план (мы приняли снижение на 40 миллионов пудов). Он, конечно, принял это с большим удовлетворением. Условились мы с ним, что он через 2 дня представит нам план разверстания этих 40 миллионов лишь в действительно пострадавших районах, и к 23-му мы обсудим их предложения” (там же, с. 289).

Посилання видалено

Прямо " умиляет" забота партии и личто вождя и учителя т.Сталина о благополучии людей. Только они (вот неблагодарные) продолжали ******* от голода ( не иначе с целью навредить советской власти).
А если серьезно то план хлебозаготовок был принят такой что уменьшение на 40 миллионов пудов ничего не меняли - голод не Украине (и не только) был согласно плана.
Кстати ( из рассказа моих бабушек, переживших голодомор) забирали не только зерно но и картофель и т. п. Да и из сел выйти в города ( для обмена всего чем были богаты) было очень не просто: были заставы. И если ловили - то отбирали все.