плита перекрытия Должна опереться на две точки опоры!
Косяки "мастеров". Обсуждения делимся печальным опытом.
- Автор теми Барсучело
- Дата створення
PaPanya
P
Ну а когда нагрузили гулять перекрытия не будут ? Или какое то движение есть постоянно ? Меня интересуют 20+этажные монолиты ? Дом "шатается" вообще такой ?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
а что делать всем остальным?лет 20 и только закончится осадка, начнется усадка
В новых домах, в домах, расположенных вблизи оживленных автомагистралей, железнодорожных линий и линий метрополитена, лучше делать потолки без периметральных профилей. Дело в том, что листы гипсокартона, одновременно прикрученные к конструкции, закрепленной на стены и конструкции, закрепленной к потолку, получают статическое, а чаще, динамическое напряжение, связанное с неравномерностью подвижек перекрытия и самонесущих стен — трещины в потолочных швах вам будут обеспечены с вероятностью 100%. Если конструкцию гипсокартонного потолка закрепить только к базовому потолку и не крепить к стенам, то вероятность трещинообразования в швах потолка практически снижается до нуля
надеюсь кроме пены что-то есть? навесная мебель со скрытым крепежом слыхали о такой? вес, нагрузки на излом представляете?
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.11.2008
Повідом.: 5782
Реєстрація: 08.11.2008
Повідом.: 5782
Да вот я о том жеТрудно поспорить, но вот парадокс...... все мы в этом ****е по чуть чуть копырсаемся
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.07.2009
Повідом.: 8375
Реєстрація: 24.07.2009
Повідом.: 8375
Пролетные элементы из железобетона, зачастую (в целях экономии средств), рассчитаны на работу только в одном направлении, когда плита перекрытия опирается на две точки, по краям (обязательно), то она изгибается и работает вот таким образом
в верхней части плиты, над нейтральной линией возникает сжатие, это сжатие полностью воспринимает бетон, поскольку на сжатие бетон работает великолепно, арматура в верхней части плиты не нужна, а в нижней части плиты, под нейтральной линией, возникает растяжение, бетон на растяжение не работает и внизу ставят арматуру, которая полностью воспринимает растяжение. Если под такую плиту подвести еще одну опору, то при достаточной жесткости опоры, в плите, над опорой, усилия поменяются местами, снизу возникнет сжатие, а сверху растяжение, поскольку растяжение воспринимать нечем (арматуры сверху нет), то плита лопнет над опорой.
По этой же причине (работа в одном направлении) простые плиты перекрытия категорически запрещено вывешивать консольно,
например вот так
последствия будут такими
по той же причине, категорически запрещено подводить опоры под консоль, в консольном элементе арматура располагается вверху.
В первую очередь это касается балконов и т.п. конструкций
вот так поступать с консольными, железобетонными элементами нельзя!
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
нифигасебе
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.02.2007
Повідом.: 27055
Реєстрація: 09.02.2007
Повідом.: 27055
До войны часто бывал в Луганске, так вот у бабушки и у брата в квартирах (панельные 9-этажки) в больших комнатах ****ос был а не плиты. Идёшь от двери к центру комнаты - как будто спускаешься. От центра - поднимаешься. И подпрыгиваешь как сцуко на батуте, и вся мебель гремит в такт шагам, особенно если серванты с посудой 
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
До войны часто бывал в Луганске, так вот у бабушки и у брата в квартирах (панельные 9-этажки) в больших комнатах ****ос был а не плиты. Идёшь от двери к центру комнаты - как будто спускаешься. От центра - поднимаешься. И подпрыгиваешь как сцуко на батуте, и вся мебель гремит в такт шагам, особенно если серванты с посудой
резиновые
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.02.2007
Повідом.: 27055
Реєстрація: 09.02.2007
Повідом.: 27055
ХЗ. но у нас я такого в домах не встречал. А там везде!!! Наверное какое-то ноу-хау местного ЖБК
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.07.2009
Повідом.: 8375
Реєстрація: 24.07.2009
Повідом.: 8375
Все строительные конструкции работают в упругой стадии, как металлическая линейка, если приложить нагрузку, она прогнется, если нагрузку снять, она займет исходное положение.
Переход в пластическую стадию = ЧП.
Поэтому некоторые перемещения есть всегда, но в данном случае, основные перемещения происходят от массы полов, перегородок, мебели и т.п. от массы людей и их быта перемещения чрезвычайно малы и стремятся к 0.
Но если эту основную нагрузку снять (перегородки, полы и т.д.), то перекрытие займет исходное пложение, и эффект будет обратным...
Шатается, на сколько, это зависит в первую очередь от отношения ширины к высоте, небоскребы например могут отклонятся от вертикали на метр и более.
20эт это грубо 60м, ограничение на горизонтальные перемещения составляет 1/500, либо 1/700 в зависимости от конструкции.
6000см/500= 12см, то есть максимальные горизонтальные перемещения верхнего этажа относительно нижнего не должны превышать 12см.
Это явный ***** инженеров либо строителей, опишу попозже...
Двухуровневый каркас позволит "плавать" гипсу не разрывая стыки. Ну и конечно
В этом случае мы получаем контролируемую трещину по периметру комнаты, которую перекрываем потолочным фризом. Фриз надо клеить только к потолку или только к стене (иначе он падает, ****!).
Обратите внимание на элемент в левом кружке, он "не жесткий" и позволяет смещаться профилям относительно друг друга.
Не надо недооценивать пену, зажмет перегородку аж бегом (если не бракованная).
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
А сколько "крабы" стоят? - понадежней.
это само собой
пазогребневые блоки хотябы
PaPanya
P
Это в теории все. Как оно происходит на практике можно было наблюдать в харьков-паласе. Как потолки на голову падали. Так там технологов шо тараканов лазило.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Это на практике все
Такую систему я применил в сталинке на Данилевского. Там были деревянные перекрытия , причем ремонт в квартире надо мной делался с отставанием на 3 месяца. Я знал, что потолок прогнется и выполнил его по вышеприведенной технологии.15 лет - полет нормальный.
PaPanya
P
Это на практике все
15 лет - полет нормальный.
На дереве мы только такие и собирали. п112 вроде. На бетоне очень редко.
а криворукие строители все равно сделали все на отъебись
Ну это тоже да. Ну так там же цены были ух. Кого они хотели там увидеть ?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Реєстрація: 18.10.2009
Повідом.: 17316
Виталик,так это ж арочный кирпич.
Иногда Мастер бессилен перед менталитетом пАтриотических производителей.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 25.11.2008
Повідом.: 5937
Реєстрація: 25.11.2008
Повідом.: 5937
Иногда Мастер бессилен перед менталитетом пАтриотических производителей.
Да уж, но привычно уже как то. На моем опыте Атемовская плитка необожженная, резал на станке с подачей воды - до середины дорезал и стал глохнуть 800- сот ватный движок станка, круг стал вязнуть в плитке.
Раз обрадовали европейские цыгане - итальянцы, плитка на столько перекаленная оказалась что внутренним напряжением зажало круг станка, еле вытащил чтоб плитку не сломать.