Коронавирус

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну, то есть, если серьёзных обоснований врач привести не сможет то значит лечить по протоколу до упора, помогает или нет уже вторично?

Если врач не может привести серьёзных обоснований, значит он и не знает метода лучше протокола.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%! Или не совсем так и поэтому никто не хочет вкладываться... .

Да. Исследования могут не окупиться при работающем препарате. Потому что Тому же Пфайзеру нужно платить куче менеджеров, и т.д, а нашему ГНЦЛС хватит оплаты аренды подвала, электричества и пару тысяч гривен уборщице.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Это производителю. А мне лично что делать? Отвергнуть только потому что с точки зрения теории это даже не точно не работает, это возможно не работает? Почему производителю это не нужно понятия не имею, подозреваю что ему так просто проще и дешевле. Те же противовирусные, которые по мнению форумного консилиума не работают, они ведь зарегистрированы в качестве лекарств. То есть прошли все эти этапы. И что с этим фактом делать?

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Если врач не может привести серьёзных обоснований, значит он и не знает метода лучше протокола.

С методами лечения коронавируса (включая соцсети и видосики «врачей») у публики складывается впечатление, что врачи просто перебирают наугад что в голову пришло, а там как получится
Чего б дать такого- давайте цинк! А давайте витамин Д? Тройную дозу. А давайте дексаметазон. А давайте аспирин и пять антибиотиков разных.
Возможно, это все как-то обосновано было и это все для разных конкретных случаев, но фоновое впечатление вот такое

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%! Или не совсем так и поэтому никто не хочет вкладываться...




На тебе 377 страниц на пабмеде про пирацетам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и прямо на первой же странице анализ эффективности пирацетама при инсультах:

A systematic review and meta-analysis of the efficacy of piracetam and piracetam-like compounds in experimental stroke.
Wheble PC, Sena ES, Macleod MR.


На второй странице пирацетам при ишемическом инсульте:

Review Cochrane Database Syst Rev
. 2012 Sep 12;2012(9):CD000419. doi: 10.1002/14651858.CD000419.pub3.
Piracetam for acute ischaemic stroke
Stefano Ricci 1, Maria Grazia Celani, Teresa Anna Cantisani, Enrico Righetti

А так конечно, это все злые капиталисты не хотят исследовать пирацетам.

Вот именно. При инсультах от него не должно быть много толка. И при прочих органических поражениях мозга.
По-идее он даже вредить может по указанной мной причине.

Ну если ты съешь грамма 3-4 пирацетама, тебе будет очень сложно убедить себя что возникшие эффекты -это действие плацебо.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

А что, собственно, такое БАДы? По сути те же лекарства. Я скептически к этому относился. До одного случая. В самом начале всей этой эпопеи я переболел. Подозреваю что была Корона, потому что симптомы ну один в один, но тогда ещё официально её в Украине были единичные случаи и никто такого диагноза не ставил. То что вирус точно, потому что так как врач не могла понять что это то для начала отправила на анализ крови. Ну так вот после этого месяц колбасило. Температура спонтанно повышалась, кашель не проходил. Видя такое знакомая посоветовала попробовать именно БАД. Знакомая, между прочим, выпускник Шевченко, действующий научный сотрудник -биолог. Ну я не верил, она плечами пожимала, как хочешь мол. В конце концов убедила. И блин помогло по результату, кашель ушёл. И что в том БАДе? А трава. У нас такое не растёт. Чем это отличается по сути от кучи лекарств на основе трав?

БАДы разные бывают. По сути, это пищевые добавки.
Но если в нём есть какие-то активные компоненты (например, та же "трава"), то он вполне может действовать, почему нет. Другое дело, что никто не знает, как.
Отличия в том, что лекарства проходят определённый путь допуска, а БАДы - нет.
Это примерно как говорить, что я вот нарвал сам траву, на основании которой сделано лекарство, сам высушил, заварил, выпил, мне помогло.
Но в лекарстве доза точно отмерена и точно приготовлена. А сам ты мог одну ложку заварить, а мог и две. И не знаешь, сколько там чего точно. Тебе помогло, а 99 других людей убьёт. Правда, ты этого не узнаешь, они уже не расскажут, и будешь всем рассказывать, как тебе помогло.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Про психологию будет, да?

нет

Так я настроен был крайне скептически.

именно поэтому) Не настроена скептически

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Это производителю. А мне лично что делать? Отвергнуть только потому что с точки зрения теории это даже не точно не работает, это возможно не работает? Почему производителю это не нужно понятия не имею, подозреваю что ему так просто проще и дешевле. Те же противовирусные, которые по мнению форумного консилиума не работают, они ведь зарегистрированы в качестве лекарств. То есть прошли все эти этапы. И что с этим фактом делать?

Это не по мнению форумного консилиума, это по мнению мировой науки. Настоящие противовирусные в мире наперечёт, большинство из них вообще только в стационаре можно применять. За последнее реально действующее противовирусное ацикловир дали нобелевку. Вот настолько "легко" их изобрести. А у нас пол-аптеки "противовирусных".

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Вы ж не сомневаетесь что грудной сбор может не радикально и не всем во всех случаях , но помогает при кашле? Так там тоже травки. По сути это тот же БАД, просто никто его так не называет.

Конечно, нет. Я вообще не сомневаюсь, что травки помогают в некоторых случаях. Тот же синупрет взять. Тут бы не навредить - таки приоритет.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Очень немалые.

Ну все равно остается открытым вопрос, почему производитель до них не доходит? Значит, и так продается норм, а исследования могут несоизмеримо поднять стоимость, например? Это один из вариантов, конечно. Возможных множество

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Это производителю. А мне лично что делать?

Либо относить деньги за то что скорее всего фуфло, либо не относить.

Тут люди бьются в припадках что их чипируют слишком новыми вакцинами, а ты пить недоказанные препараты

ЗЫ если препарат травяной и давно в использовании то скорее всего не вредный, типа сироп подорожника от кашля, хз сколько с него толку, но вреда нет. но лично мне просто обидно платить за фуфло типа эссенциале форте.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

С методами лечения коронавируса (включая соцсети и видосики «врачей») у публики складывается впечатление, что врачи просто перебирают наугад что в голову пришло, а там как получится
Чего б дать такого- давайте цинк! А давайте витамин Д? Тройную дозу. А давайте дексаметазон. А давайте аспирин и пять антибиотиков разных.
Возможно, это все как-то обосновано было и это все для разных конкретных случаев, но фоновое впечатление вот такое

Корона - отдельная песня. Конечно, никто почти ничего не знал. Все наработки делались практически на ходу, а исследования и шли фактически на текущих пациентах.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну все равно остается открытым вопрос, почему производитель до них не доходит? Значит, и так продается норм, а исследования могут несоизмеримо поднять стоимость, например? Это один из вариантов, конечно. Возможных множество

Ну так патентной защиты нет. Производить может каждый. Кто будет оплачивать исследования?
Разве что государство или ВОЗ (и это иногда бывает)

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Те же противовирусные, которые по мнению форумного консилиума не работают, они ведь зарегистрированы в качестве лекарств.

Противовирусные разные. И для разных случаев.
А в "качестве лекарств" дофига зарегистрировано, чем некоторые и пользуются. Впрочем, если оно как плацебо работает, и нет побочек, и не исключены реально доказанные методы лечения - нехай будэ.
Но к противовирусным типа арбидола все ж много вопросов, помимо стоимости

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Тут люди бьются в припадках что их чипируют слишком новыми вакцинами, а ты пить недоказанные препараты
.

Обычно это одни и те же люди
Ещё «антибиотики заранее начать пить, и посильнее, поновее» туда же
Но вакцина - «на нас опыты ставят»
А «таблетки тоннами»(с) - не опыты

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Вот именно. При инсультах от него не должно быть много толка. И при прочих органических поражениях мозга.
По-идее он даже вредить может по указанной мной причине.

вообще, там первое исследование показывает что он скорее полезный, а второе что скорее вредный

Ну если ты съешь грамма 3-4 пирацетама, тебе будет очень сложно убедить себя что возникшие эффекты -это действие плацебо.

так мало ли какие эффекты, вопрос в том чем они полезны, что конкретно они лечат, при каком конкретно диагнозе помогают. для эффектов много чего хорошего продается, начиная с алкоголя.

 

[Majotexx]

Re: Коронавирус (БФ)

.. А у нас пол-аптеки "противовирусных".

При цьому у осіб які войовничо против вакцинації ніяких запитань не виникає - чому в світі такі препарати не визнаються і не використовуються, скільки стадій тестування вони пройшли, чи не було якихось порушень під час тестувань та таке інше Купують та приймають як так і треба.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

ЗЫ если препарат травяной и давно в использовании то скорее всего не вредный, типа сироп подорожника от кашля, хз сколько с него толку, но вреда нет. но лично мне просто обидно платить за фуфло типа эссенциале форте.

С сиропом тоже не всё просто.
Вот прямо сейчас вижу по телеку рекламу, как отхаркивающие хорошо помогают "и детям, и взрослым". При этом скачет пацанчик лет пяти-шести.

Правда, производитель рекламы скромно умалчивает, что отхаркивающие детям дошкольного возраста давать категорически нельзя. И этого же не знают процентов 90 наших педиатров.
В то время, как в "остальном мире" это отлично известно.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

При цьому у осіб які войовничо против вакцинації ніяких запитань не виникає - чому в світі такі препарати не визнаються і не використовуються, скільки стадій тестування вони пройшли, чи не було якихось порушень під час тестувань та таке інше Купують та приймають як так і треба.

И точно так же жрут еду, про которую им точно так же известно чуть менее, чем ничего. И никто не обвиняет производителей "еды" в грязном бизнесе.

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

С сиропом тоже не всё просто.
Вот прямо сейчас вижу по телеку рекламу, как отхаркивающие хорошо помогают "и детям, и взрослым". При этом скачет пацанчик лет пяти-шести.

Правда, производитель рекламы скромно умалчивает, что отхаркивающие детям дошкольного возраста давать категорически нельзя. И этого же не знают процентов 90 наших педиатров.
В то время, как в "остальном мире" это отлично известно.

короче, я не страдаю идеями что все травяное и натуральненькое обязательно полезное и безопасное, я же грибник бледная поганка очень натуральная и совершенно растительная.