Коронавирус

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Кстати, конечно тут без двойного слепого -но один чувак синтезировал вариант виагры (сильденафила) с использованием триметоксибензальдегида вместо соответствующего этокси. Полученный препарат был активней Виагры (ессно по субъективным отзывом самого товарища и его друзей). И внезапно, в пфайзеровском патенте он тоже есть и попадает под его защиту, хотя они его и не производят.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Но не обязательно того, который эту работу проведет.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

возвращаемся к тому что у нас это делать незачем. можно склепать шопопало, опубликовать и твоя подружка-богатырева издаст приказ так делать. ну или не богатырева а рангом пониже.

Была очень известная фраза производителей актовегина, когда у них спросили, почему они не проводят исследования эффективности в бывшем СССР:

«В росиии клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой, — сообщил в интервью «Коммерсанту» по поводу строительства новых заводов компании в Ярославской области президент «Никомед россия (страна-террорист)-СНГ» Йостен Дэвидсен. — Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в росиии достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к Актовегину. К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если коротко: зачем проводить исследования, если и так назначают и покупают.

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Сейчас же есть сколько-то дезинфицирующих растворов и таблеток от кашля и т п, состав которых (возможно не полностью) повторяет лекарственные средства, но их не лицензировали как лекарства и потому продают не в аптеке, а в супермаркете
Но обычно там ничего сильнодействующего
Но от кашля и першения в горле помогут, чего нет
Вон человек об этом и говорит, что у него кашель прошёл
Конечно, не исключено, что если пить компот из шиповника и рассасывать ягоды их него же, за месяц кашель бы тоже прошёл

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Так это ж финансы немалые в любом случае?

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

А вот тут ті не права. Чтобі их производители заработали кучу денег необходимо віполнение следующих условий:
1. Наличие патентной защиті на препарате. Иначе все его будут клепать и в связи с другим условием производитель может еще и в убіток попасть.
2. Окупаемость проведенніх исследований. Они отнюдь не бесплатні.

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%! Или не совсем так и поэтому никто не хочет вкладываться...

Поэтому допустим, пирацетам числится среди БАДов. Не потому что были исследования и они показали что от него нет толка, а потому что их никому нахер не надо проводить. Ибо патент на него истек хрен знает когда, синтез его дешев и любой завод наклепает его тоннами.

На тебе 377 страниц на пабмеде про пирацетам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и прямо на первой же странице анализ эффективности пирацетама при инсультах:

A systematic review and meta-analysis of the efficacy of piracetam and piracetam-like compounds in experimental stroke.
Wheble PC, Sena ES, Macleod MR.


На второй странице пирацетам при ишемическом инсульте:

Review Cochrane Database Syst Rev
. 2012 Sep 12;2012(9):CD000419. doi: 10.1002/14651858.CD000419.pub3.
Piracetam for acute ischaemic stroke
Stefano Ricci 1, Maria Grazia Celani, Teresa Anna Cantisani, Enrico Righetti

А так конечно, это все злые капиталисты не хотят исследовать пирацетам.

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%!

Вообще доказанная эффективность не означает автоматически, что что-то окупится

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Так это ж финансы немалые в любом случае?

Очень немалые.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Рассмотреть варианты, почему помог? И точно ли помог? Может, это как все припарки при обычном ОРЗ. Главное - не навредить, все само пройдет

Про психологию будет, да? Так я настроен был крайне скептически. И даже купив его забывал пить. Знакомая мне тупо названивала и напоминала что надо выпить. И прошло не само, как-то само до этого не проходило, не смотря на всякие пилюли. . И после от кашля спасало. Такого рода аргументы " а может оно и без этого, а может оно и не оно..." выдвигать можно просто бесконечно. Факт в том что дело пошло на улучшение именно после того как попил это. Вы ж не сомневаетесь что грудной сбор может не радикально и не всем во всех случаях , но помогает при кашле? Так там тоже травки. По сути это тот же БАД, просто никто его так не называет.

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ)

И лиддл. И Икеа.

Правда, я иногда удивляюсь, находя на рынке вполне годные товары местного производства. Потом вижу их цену, сравниваю - и все понятно.

Икеа у нас есть… Ну в Киеве. А в Волмарте 65-й самсунг (телек) стоит всего 568 баксов.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну, то есть, если серьёзных обоснований врач привести не сможет то значит лечить по протоколу до упора, помогает или нет уже вторично?

Если врач не может привести серьёзных обоснований, значит он и не знает метода лучше протокола.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%! Или не совсем так и поэтому никто не хочет вкладываться... .

Да. Исследования могут не окупиться при работающем препарате. Потому что Тому же Пфайзеру нужно платить куче менеджеров, и т.д, а нашему ГНЦЛС хватит оплаты аренды подвала, электричества и пару тысяч гривен уборщице.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Это производителю. А мне лично что делать? Отвергнуть только потому что с точки зрения теории это даже не точно не работает, это возможно не работает? Почему производителю это не нужно понятия не имею, подозреваю что ему так просто проще и дешевле. Те же противовирусные, которые по мнению форумного консилиума не работают, они ведь зарегистрированы в качестве лекарств. То есть прошли все эти этапы. И что с этим фактом делать?

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Если врач не может привести серьёзных обоснований, значит он и не знает метода лучше протокола.

С методами лечения коронавируса (включая соцсети и видосики «врачей») у публики складывается впечатление, что врачи просто перебирают наугад что в голову пришло, а там как получится
Чего б дать такого- давайте цинк! А давайте витамин Д? Тройную дозу. А давайте дексаметазон. А давайте аспирин и пять антибиотиков разных.
Возможно, это все как-то обосновано было и это все для разных конкретных случаев, но фоновое впечатление вот такое

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%! Или не совсем так и поэтому никто не хочет вкладываться...




На тебе 377 страниц на пабмеде про пирацетам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и прямо на первой же странице анализ эффективности пирацетама при инсультах:

A systematic review and meta-analysis of the efficacy of piracetam and piracetam-like compounds in experimental stroke.
Wheble PC, Sena ES, Macleod MR.


На второй странице пирацетам при ишемическом инсульте:

Review Cochrane Database Syst Rev
. 2012 Sep 12;2012(9):CD000419. doi: 10.1002/14651858.CD000419.pub3.
Piracetam for acute ischaemic stroke
Stefano Ricci 1, Maria Grazia Celani, Teresa Anna Cantisani, Enrico Righetti

А так конечно, это все злые капиталисты не хотят исследовать пирацетам.

Вот именно. При инсультах от него не должно быть много толка. И при прочих органических поражениях мозга.
По-идее он даже вредить может по указанной мной причине.

Ну если ты съешь грамма 3-4 пирацетама, тебе будет очень сложно убедить себя что возникшие эффекты -это действие плацебо.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

А что, собственно, такое БАДы? По сути те же лекарства. Я скептически к этому относился. До одного случая. В самом начале всей этой эпопеи я переболел. Подозреваю что была Корона, потому что симптомы ну один в один, но тогда ещё официально её в Украине были единичные случаи и никто такого диагноза не ставил. То что вирус точно, потому что так как врач не могла понять что это то для начала отправила на анализ крови. Ну так вот после этого месяц колбасило. Температура спонтанно повышалась, кашель не проходил. Видя такое знакомая посоветовала попробовать именно БАД. Знакомая, между прочим, выпускник Шевченко, действующий научный сотрудник -биолог. Ну я не верил, она плечами пожимала, как хочешь мол. В конце концов убедила. И блин помогло по результату, кашель ушёл. И что в том БАДе? А трава. У нас такое не растёт. Чем это отличается по сути от кучи лекарств на основе трав?

БАДы разные бывают. По сути, это пищевые добавки.
Но если в нём есть какие-то активные компоненты (например, та же "трава"), то он вполне может действовать, почему нет. Другое дело, что никто не знает, как.
Отличия в том, что лекарства проходят определённый путь допуска, а БАДы - нет.
Это примерно как говорить, что я вот нарвал сам траву, на основании которой сделано лекарство, сам высушил, заварил, выпил, мне помогло.
Но в лекарстве доза точно отмерена и точно приготовлена. А сам ты мог одну ложку заварить, а мог и две. И не знаешь, сколько там чего точно. Тебе помогло, а 99 других людей убьёт. Правда, ты этого не узнаешь, они уже не расскажут, и будешь всем рассказывать, как тебе помогло.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Про психологию будет, да?

нет

Так я настроен был крайне скептически.

именно поэтому) Не настроена скептически

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Это производителю. А мне лично что делать? Отвергнуть только потому что с точки зрения теории это даже не точно не работает, это возможно не работает? Почему производителю это не нужно понятия не имею, подозреваю что ему так просто проще и дешевле. Те же противовирусные, которые по мнению форумного консилиума не работают, они ведь зарегистрированы в качестве лекарств. То есть прошли все эти этапы. И что с этим фактом делать?

Это не по мнению форумного консилиума, это по мнению мировой науки. Настоящие противовирусные в мире наперечёт, большинство из них вообще только в стационаре можно применять. За последнее реально действующее противовирусное ацикловир дали нобелевку. Вот настолько "легко" их изобрести. А у нас пол-аптеки "противовирусных".

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Вы ж не сомневаетесь что грудной сбор может не радикально и не всем во всех случаях , но помогает при кашле? Так там тоже травки. По сути это тот же БАД, просто никто его так не называет.

Конечно, нет. Я вообще не сомневаюсь, что травки помогают в некоторых случаях. Тот же синупрет взять. Тут бы не навредить - таки приоритет.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Очень немалые.

Ну все равно остается открытым вопрос, почему производитель до них не доходит? Значит, и так продается норм, а исследования могут несоизмеримо поднять стоимость, например? Это один из вариантов, конечно. Возможных множество