Коронавирус

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

В нормальной медицине не бывает никаких "нескольких мнений". Бывают научные исследования, а все врачи должны выполнять то, что они показали. И называется это доказательной медициной.
Но не у нас. У нас каждый считает, что он самый умный и умнее мировой медицины.

Ну как бы это тоже как по мне немного ненормально. Слишком у всех организмы разное. И к тому же при такой системе скоро врачи станут вообще не нужны, только исследователи. Собственно если на каждую комбинацию симптомов будет чёткая стратегия лечения то зачем врач? Его заменит компьютер. Ну или медсестра. По сути, если приводить аналогию, то инженера заменит техник. Квалифицированно выполняющий определённый набор инструкций. Но организм же не машина. Одному помогает одно, другому другое, при схожих симптомах. По моему в Прокрустово ложе жёстких алгоритмов все варианты загнать малореально.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну как бы это тоже как по мне немного ненормально. Слишком у всех организмы разное. И к тому же при такой системе скоро врачи станут вообще не нужны, только исследователи. Собственно если на каждую комбинацию симптомов будет чёткая стратегия лечения то зачем врач? Его заменит компьютер. Ну или медсестра. По сути, если приводить аналогию, то инженера заменит техник. Квалифицированно выполняющий определённый набор инструкций. Но организм же не машина. Одному помогает одно, другому другое, при схожих симптомах. По моему в Прокрустово ложе жёстких алгоритмов все варианты загнать малореально.

Это не жёсткий алгоритм.
Вообще, представление, что это жёсткий алгоритм - популярная страшилка. На самом деле любой спец может отступить в данном конкретном случае от правил но он должен привести серьёзные обоснования, почему он это делает, а не просто "так наш завкафедрой думает".

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну как бы это тоже как по мне немного ненормально. Слишком у всех организмы разное.

Поэтому есть место на рынке для препаратов выбора для абсолютного большинства болезней и нежелательных симптомов.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Наука не может развиваться без гипотез, если не будет удивительных гипотез типа как хеликобактер делает язву, а если его извести то язва заживет, то не будет движения вперед.

Естественно. Но сначала надо доказать, что твоя гипотеза верна, а уже потом применять её в практике.

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Естественно. Но сначала надо доказать, что твоя гипотеза верна, а уже потом применять её в практике.

возвращаемся к тому что у нас это делать незачем. можно склепать шопопало, опубликовать и твоя подружка-богатырева издаст приказ так делать. ну или не богатырева а рангом пониже.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Бизнес, бизнес… Мечтаю, чтобы у нас открылся Волмарт и 90% барыг ушли строить дороги…

И лиддл. И Икеа.

Правда, я иногда удивляюсь, находя на рынке вполне годные товары местного производства. Потом вижу их цену, сравниваю - и все понятно.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

и у нас с этим большая беда. товарищи типа голубовской пользуясь своим положением и дружбой с чиновниками парят пациентам бады, арбидолы и все что угодно что ей в голову придет. зачем ей что-то доказывать ЕСЛИ И ТАК КАТИТ?!

А что, собственно, такое БАДы? По сути те же лекарства. Я скептически к этому относился. До одного случая. В самом начале всей этой эпопеи я переболел. Подозреваю что была Корона, потому что симптомы ну один в один, но тогда ещё официально её в Украине были единичные случаи и никто такого диагноза не ставил. То что вирус точно, потому что так как врач не могла понять что это то для начала отправила на анализ крови. Ну так вот после этого месяц колбасило. Температура спонтанно повышалась, кашель не проходил. Видя такое знакомая посоветовала попробовать именно БАД. Знакомая, между прочим, выпускник Шевченко, действующий научный сотрудник -биолог. Ну я не верил, она плечами пожимала, как хочешь мол. В конце концов убедила. И блин помогло по результату, кашель ушёл. И что в том БАДе? А трава. У нас такое не растёт. Чем это отличается по сути от кучи лекарств на основе трав?

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

А что, собственно, такое БАДы? По сути те же лекарства.

Если бы БАДы лечили то они прошли бы двойные слепые плацебо контролируемые и их изобретатели и производители заработали бы кучу денег. Угадай почему они не хотят заработать эту кучу денег Не нужны миллиарды, наверное. Файзеру нужны, а производители БАДов просто честные и им не нужны деньги - живут в бедности, только на еду себе берут, а их покупателям - не нужны доказательства работы и безопасности их препаратов, все на слово верят.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Это не жёсткий алгоритм.
Вообще, представление, что это жёсткий алгоритм - популярная страшилка. На самом деле любой спец может отступить в данном конкретном случае от правил но он должен привести серьёзные обоснования, почему он это делает, а не просто "так наш завкафедрой думает".

Ну, то есть, если серьёзных обоснований врач привести не сможет то значит лечить по протоколу до упора, помогает или нет уже вторично?

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Если бы БАДы лечили то они прошли бы двойные слепые плацебо контролируемые и их изобретатели и производители заработали бы кучу денег. Угадай почему они не хотят заработать эту кучу денег Не нужны миллиарды, наверное. Файзеру нужны, а производители БАДов просто честные и им не нужны деньги - живут в бедности, только на еду себе берут, а их покупателям - не нужны доказательства работы и безопасности их препаратов, все на слово верят.

Вот именно примерно так и я рассуждал. В теории всё верно. На практике БАД помог. И что с этим делать?

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Если бы БАДы лечили то они прошли бы двойные слепые плацебо контролируемые и их изобретатели и производители заработали бы кучу денег. Угадай почему они не хотят заработать эту кучу денег Не нужны миллиарды, наверное. Файзеру нужны, а производители БАДов просто честные и им не нужны деньги - живут в бедности, только на еду себе берут, а их покупателям - не нужны доказательства работы и безопасности их препаратов, все на слово верят.

А вот тут ті не права. Чтобі их производители заработали кучу денег необходимо віполнение следующих условий:
1. Наличие патентной защиті на препарате. Иначе все его будут клепать и в связи с другим условием производитель может еще и в убіток попасть.
2. Окупаемость проведенніх исследований. Они отнюдь не бесплатні.

Поэтому допустим, пирацетам числится среди БАДов. Не потому что были исследования и они показали что от него нет толка, а потому что их никому ***** не надо проводить. Ибо патент на него истек хрен знает когда, синтез его дешев и любой завод наклепает его тоннами.

Вернее одно исследование успели провести, он показал низкую эффективность при отеке мозгпа, ЕМНИП -но с учетом того что он сам по себе способствует задерживанию ионов электролитов в мозгу (и тем самым усугубляет отек), применение ему было выбрано очень странное. Он по-идее мог бы даже и ухудшить и то, что это не произошло, косвенно говорит о том, что какой-то позитивный толк был.

Это просто обратная сторона фарминдустрии -дешевые лекарства не могут быть эффективными потому что их эффективность не будет доказываться.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Вот именно примерно так и я рассуждал. В теории всё верно. На практике БАД помог. И что с этим делать?

Рассмотреть варианты, почему помог? И точно ли помог? Может, это как все припарки при обычном ОРЗ. Главное - не навредить, все само пройдет

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Вот именно примерно так и я рассуждал. В теории всё верно. На практике БАД помог. И что с этим делать?

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Кстати, конечно тут без двойного слепого -но один чувак синтезировал вариант виагры (сильденафила) с использованием триметоксибензальдегида вместо соответствующего этокси. Полученный препарат был активней Виагры (ессно по субъективным отзывом самого товарища и его друзей). И внезапно, в пфайзеровском патенте он тоже есть и попадает под его защиту, хотя они его и не производят.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Но не обязательно того, который эту работу проведет.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

возвращаемся к тому что у нас это делать незачем. можно склепать шопопало, опубликовать и твоя подружка-богатырева издаст приказ так делать. ну или не богатырева а рангом пониже.

Была очень известная фраза производителей актовегина, когда у них спросили, почему они не проводят исследования эффективности в бывшем СССР:

«В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой, — сообщил в интервью «Коммерсанту» по поводу строительства новых заводов компании в Ярославской области президент «Никомед россия-СНГ» Йостен Дэвидсен. — Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к Актовегину. К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если коротко: зачем проводить исследования, если и так назначают и покупают.

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Сейчас же есть сколько-то дезинфицирующих растворов и таблеток от кашля и т п, состав которых (возможно не полностью) повторяет лекарственные средства, но их не лицензировали как лекарства и потому продают не в аптеке, а в супермаркете
Но обычно там ничего сильнодействующего
Но от кашля и першения в горле помогут, чего нет
Вон человек об этом и говорит, что у него кашель прошёл
Конечно, не исключено, что если пить компот из шиповника и рассасывать ягоды их него же, за месяц кашель бы тоже прошёл

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

Так это ж финансы немалые в любом случае?

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

А вот тут ті не права. Чтобі их производители заработали кучу денег необходимо віполнение следующих условий:
1. Наличие патентной защиті на препарате. Иначе все его будут клепать и в связи с другим условием производитель может еще и в убіток попасть.
2. Окупаемость проведенніх исследований. Они отнюдь не бесплатні.

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%! Или не совсем так и поэтому никто не хочет вкладываться...

Поэтому допустим, пирацетам числится среди БАДов. Не потому что были исследования и они показали что от него нет толка, а потому что их никому ***** не надо проводить. Ибо патент на него истек хрен знает когда, синтез его дешев и любой завод наклепает его тоннами.

На тебе 377 страниц на пабмеде про пирацетам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и прямо на первой же странице анализ эффективности пирацетама при инсультах:

A systematic review and meta-analysis of the efficacy of piracetam and piracetam-like compounds in experimental stroke.
Wheble PC, Sena ES, Macleod MR.


На второй странице пирацетам при ишемическом инсульте:

Review Cochrane Database Syst Rev
. 2012 Sep 12;2012(9):CD000419. doi: 10.1002/14651858.CD000419.pub3.
Piracetam for acute ischaemic stroke
Stefano Ricci 1, Maria Grazia Celani, Teresa Anna Cantisani, Enrico Righetti

А так конечно, это все злые капиталисты не хотят исследовать пирацетам.

 

[Sfandex]

Re: Коронавирус (БФ)

Так ведь препарат точно работает! Точно окупятся исследования, ведь так? 100%!

Вообще доказанная эффективность не означает автоматически, что что-то окупится