Коронавирус

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

"Массовость" Дельты, появилась только в последние месяцы.
Если бы 50-60% вакцинированых было только в момент появления Дельты, и срок вакцинации(вакцинами от Уханьского SARS-CoV-2) 1-2 месяца, то возможно эффективность была бы такая же как сейчас (никакая)
Но мы об этом не узнаем
А 3-е, 4-е дозы, будут эффективны, если вакцина будет "скорректирована" под Дельту(при отсутствии последующих штаммов).
Я уже писАл. Вакцинация для профилактики. И она должна "предупреждать"(быть и ******** от предполагаемого в будущем штамма), а не "гонятся" за штаммами, как сейчас.
То что сейчас делают с вект./мРНК вакцинами, не поддаётся логике и объяснению с точки зрения эпидемологии.

Скажите, а как Вы предлагаете "прогнозировать" мутацию вируса? И что конкретно "не поддаётся логике и обьяснению" с вашей точки зрения эпидемологии?

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Дык вот же:

Да и в том моём посте главное было не про экстраполяцию и не про твои заветы (то так, ради красного словца ). На это можно было внимание не обращать.

Не, я обращу, вопрос принципиальный))
Фу таким быть
Не дочитал до

Цитну сам себя, чтобы поправить. Ладно, сто недостаточно большое число.
Но 20 тысяч вполне, уже "случаемость" будет стремиться к вероятности.

?

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

По Короноваку еще вроде турки много кололи, но инфы также как-то немного.
Читал, что у Синофарма довольно хороша эффективность, около 75%, не помню уже против чего. Даже в ОАЭ его юзают и завод по производству построили. И в Белоруси вроде используется.

Она и изобретена для этого.
Именно эффективность против возможных мутаций в отдельных частях вируса, даёт возможность "сбить" начальное развитие эпидемии. Даже для нового вируса, с его возможными мутациями.
Эффективность от заражения, может упасть при изменении механизма проникновения вируса в клетку организма. Но эффективность от размножения, в большинстве случаев останется на должном уровне.
IMHO.

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Эффективность от заражения, может упасть при изменении механизма проникновения вируса в клетку организма. Но эффективность от размножения, в большинстве случаев останется на должном уровне.

Просто ****ец... А заражение клеток организма как-то проходит без размножениия вируса???
Ты сегодня решил превзойти деда Олега по отсутствию логики!!!!

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Скажите, а как Вы предлагаете "прогнозировать" мутацию вируса? И что конкретно "не поддаётся логике и обьяснению" с вашей точки зрения эпидемологии?

А никак.
Только колоть инактивированные или "скорректированные" вект./мРНК, и ждать естественного исхода. (по большому счёту и инактивированные нужно менять, для бОльшей эффективности).
Когда "наработается" коллективный иммунитет на ВЕСЬ вирус(переболел, инактивированная вакцина), а не только на S-белок, тогда всё и закончится.

Не поддаётся логике?
Если тебе, этой осенью, предложат прививку от гриппа, штамм которого был в прошлом году, и по исследованиям, вероятность его распространен в этом году, маленькая. Ь
Будешь "********"?

Предположу, задумка была такая.
Вакцинируем против S-белка. Вакцинированные не будут заражаться(в большинстве своём). Остальные, кто не успевает, приобретает иммунитет через болезнь(с тяжёлыми и летальными случаями).
Прерывается массовое распространение.
Вирус, паралельно мутирует до "легкого".
Вакцинированные вект./мРНК вакцинами, инфицируются "лёгким" вариантом вируса, и тоже приобретают иммунитет.
Но мутации в S-белке, разрушили этот план.
Это должны были предположить.
IMHO.

P.s. И, естественно, не "ложить" на карантинные меры. Не локдауны, а изоляция инфицированных и контроль контактных.
А вот "положили". Кроме Китая и Ко.

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

После массовой вакцинации, даже Дельтой в Израиле никто не болел. После второй дозы, заболеваемость вообще сошла на нет, и пошла вверх, только через 5-6 месяцев от второй прививки.
Лучше, конечно, если РНК скорректируют, но, думаю, до полугода можно продержаться и на двух дозах. А в феврале уже пойдем искать третью.

На момент начала вакцинации, не было "широкого" распространения Дельты. Не было статистики, подробной, как сейчас.
Откуда Ваши выводы?

 

[Wowa]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Кстати, по Турции. Даже привитым, выезд в эту страну разрешается только по специальному разрешению:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Напомню, именно в Турции под видом вакцины, массово использовались китайские препараты сомнительного качества.

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

А никак.
Только колоть инактивированные или "скорректированные" вект./мРНК, и ждать естественного исхода. (по большому счёту и инактивированные нужно менять, для бОльшей эффективности).
Когда "наработается" коллективный иммунитет на ВЕСЬ вирус(переболел, инактивированная вакцина), а не только на S-белок, тогда всё и закончится.

Не поддаётся логике?
Если тебе, этой осенью, предложат прививку от гриппа, штамм которого был в прошлом году, и по исследованиям, вероятность его распространен в этом году, маленькая. Ь
Будешь "********"?

Предположу, задумка была такая.
Вакцинируем против S-белка. Вакцинированные не будут заражаться(в большинстве своём). Остальные, кто не успевает, приобретает иммунитет через болезнь(с тяжёлыми и летальными случаями).
Прерывается массовое распространение.
Вирус, паралельно мутирует до "легкого".
Вакцинированные вект./мРНК вакцинами, инфицируются "лёгким" вариантом вируса, и тоже приобретают иммунитет.
Но мутации в S-белке, разрушили этот план.
Это должны были предположить.
IMHO.

P.s. И, естественно, не "ложить" на карантинные меры. Не локдауны, а изоляция инфицированных и контроль контактных.
А вот "положили". Кроме Китая и Ко.

1) прекрати натягивать сову на глобус. Предсказать мутацию вируса в естественных условиях невозможно.
2) Твои любимые инактивированные вакцины не обладают никаким преимуществом перед РНК\векторными. До ****ы возможные антитела к остальным частям вируса если антитела к С-белку будут на таком же или даже низком уровне по сравнению с РНК\векторными. (я тебе уже приводил пример с презервативом и антителами к гниению носа при *******е. Утрировано, но логично).
3) что за бред с вакциной для гриппа? Я не думаю. что ты не в курсе, как она готовится. ВОЗ даёт рекомендации по штаммам для северного полушария исходя из появления новых штаммов в южном. И не надо сравнивать мутации гриппа и ковида. Грипп мутирует гораздо сильнее.

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Да ладно тебе. Периодически страшилки рассказывают. То после Пасхи через две недели все умрут, то после концерта Поляковой, то после крестных ходов, то ещё чего-то. И ничего не было.

Ну конечно ничего, просто в апреле-мае все больницы были забиты и скачок смертности бешеный. Это ж ничего такого, подумаешь.

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Просто ****ец... А заражение клеток организма как-то проходит без размножениия вируса???
Ты сегодня решил превзойти деда Олега по отсутствию логики!!!!

Ты теряешься в терминах. Или не внимательно читаешь.
"Заражение" и "размножение", это разные процессы.
Если вакцинация "проепала" заражение(любой тип вакцин), то может быть эффективна от размножения(инактивированная вакцина).

Размножение вируса происходит в клетке, и затем вирусные частицы "выходят" из клетки.
Иммунная защита, "уничтожает" как сами клетки, так и вирусы "вышедшие" из неё.
Это разные механизмы иммунной защиты.
(Актуально для инактивированных вакцин.)

P.s. У тебя есть хоть какое-то, своё мнение?
Или так и будешь...?

 

[manch]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

По Короноваку еще вроде турки много кололи, но инфы также как-то немного.
Читал, что у Синофарма довольно хороша эффективность, около 75%, не помню уже против чего. Даже в ОАЭ его юзают и завод по производству построили. И в Белоруси вроде используется.

Да, у меня перечень стран, где кололи инактивированные - не полный. Но Турция, ОАЭ и уж тем более Беларусь - не те страны, которые будут собирать статистику.

Не, я обращу, вопрос принципиальный))
Фу таким быть
Не дочитал до
?

Ну если принципиальный, то разбираемся.

Нунуну. Нет и у тебя совести, шоле? Где я такое завещал? Напротив, мильйон раз говорил, что данные по тридцати человекам "экстраполировать на всю страну" очень некорректно, а вот данные по 30-ти тысячам уже так-сяк.

То есть, ты мильйон раз говорил, что "данные по тридцати человекам "экстраполировать на всю страну" очень некорректно", а милйьон первый раз взял и экстраполировал 100 человек на всю страну. И я должен был это не заметить?
Да, ты потом сам себя поправил, но слово не воробей. Так кому ты те милйьон раз объяснял, если сам же не удержался?
Ещё раз: я тебя упомянул не для того, чтоб макнуть в твою ошибку. Я вообще не заморачивался прав ты с этой экстраполяцией или нет.
Суть была в том, что статистики по стране нет вообще. Но есть локальная статистика по маленькой группе. Да, не репрезентативная выборка, да, нельзя экстраполировать на всю страну. Но это данные, это факты, это лучше чем ничего. А если к этому ещё прибавить вторую волну, которая прошла после того тестирования в моей конторе, если прибавить, что в Харькове вообще забили на маски, дистанции, "количество пассажиров не больше сидячих мест", битком набитый ОТ и т.п., то я имею достаточно оснований предполагать, что переболело больше 50%.

 

[Natasia]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Кстати, по Турции. Даже привитым, выезд в эту страну разрешается только по специальному разрешению:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Напомню, именно в Турции под видом вакцины, массово использовались китайские препараты сомнительного качества.

По той ссылке об Израиле.... где о специальном разрешении в Турцию?
Пока вот «Турция с 4 июня будет принимать туристов из Украины по новым правилам. Теперь при пересечении границы нужно предъявить один из четырех документов.

Об этом сообщают в Министерстве иностранных дел.

На границе украинцы должны предъявить (по выбору):

отрицательный ПЦР-тест, сделанный не позднее чем за 72 часа до приезда;
экспресс-тест на антиген, сделанный не позже чем за 48 часов до приезда;
документ о полной вакцинации против COVID-19, проведенной по меньшей мере за 14 дней до приезда;
документ о том, что человек переболел COVID-19 в течение последних 6 месяцев.
Пограничники будут требовать только один из этих документов. Справки должны быть на английском языке.»

 

[BeePlus]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

 

[Wowa]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

По той ссылке об Израиле.... где о специальном разрешении в Турцию?

Да вот же:

В список "красных" стран, для посещения которых необходимо получить специальное разрешение комиссии по исключительным случаям, вошли: Болгария, Бразилия, Грузия, Мексика, Испания, Турция. Без разрешения комиссии выезд в эти страны в настоящее время запрещен.

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

1) прекрати натягивать сову на глобус. Предсказать мутацию вируса в естественных условиях невозможно.
2) Твои любимые инактивированные вакцины не обладают никаким преимуществом перед РНК\векторными. До ****ы возможные антитела к остальным частям вируса если антитела к С-белку будут на таком же или даже низком уровне по сравнению с РНК\векторными. (я тебе уже приводил пример с презервативом и антителами к гниению носа при *******е. Утрировано, но логично).
3) что за бред с вакциной для гриппа? Я не думаю. что ты не в курсе, как она готовится. ВОЗ даёт рекомендации по штаммам для северного полушария исходя из появления новых штаммов в южном. И не надо сравнивать мутации гриппа и ковида. Грипп мутирует гораздо сильнее.

Бльооо...
1) И я тебе о том же. "А никак", для нового вируса;
2) "До ****ы возможные антитела к остальным частям вируса если антитела к С-белку будут на таком же или даже низком уровне по сравнению с РНК\векторными"
Да нунакуй... Ты просто троллишь. На вакцины от других ОРВИ посмотри;
Я тебе раньше объяснил свою точку зрения.
Предложи свою. Почему? Есть обоснование?;
3) "ВОЗ даёт рекомендации по штаммам для северного полушария исходя из появления новых штаммов в южном"
Я тебя удивлю, но вирус гриппа, циркулирует в популяции постоянно.
В каждой, цивилизованной стране, есть лаборатории, которые отслеживают его "распространение". "Оттуда", в основном, и прогноз по штамму на сезон.

Дозорний епідеміологічний нагляд за грипом та ГРВІ (ДЕН) здійснюють у 6 областях

України відповідно до географічного розподілу (північ — м. Київ, схід — м. Суми та
м. Харків, південь — м. Одеса, захід — м. Львів, центр — м. Кропивницький).
ДЕН забезпечують 7 закладів первинної медико-санітарної допомоги (ПМСД) та 11
стаціонарних закладів охорони здоров’я (дозорні лікарні

).Я мутации не сравниваю. С чего бы?
Я за принцип вакцинации. Предупреждаем!!! Профилактика!!! Что не возможно для нового вируса. Но и колоть вакцину против вчерашнего штамма, для борьбы с нынешним и будущим, алогично.
IMHO.

P.s. "...твои любимые инактивированные вакцины..."

 

[manch]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Мать колола первую дозу Модерны во вторник. Вторую должны были вколоть через 28 дней, а значит во вторник 24 августа. Ей позвонили и пригласили на 21 августа.
Я понимаю, что 24 августа выходной, но может лучше колоть 25 августа, через 29 дней, а не 21 августа через 25 дней?

 

[manch]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Я за принцип вакцинации. Предупреждаем!!! Профилактика!!! Что не возможно для нового вируса. Но и колоть вакцину против вчерашнего штамма, для борьбы с нынешним и будущим, алогично.
IMHO.

Смотря в чём новизна нового вируса. Если S-белок такой же, как и в старом вирусе, то антитела от вакцины "на старый вирус" прибьют (не дадут проникнуть в клетку и размножиться) и новый вирус.
И тут важно знать мутировал ли S-белок у дельты и насколько.

 

[tifo]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Що, знову зрада?
От тільки якби ти прочитав хоч щось по тому твіту, то побачив би, що першою ж є відповідь міністерства, де вони, грубо, кажуть, що це відкрита інформація.

Openness is a core value of the digital state we dream about. Still it's easy to mess up open data with database leak. Basic digital state: accessible open data.

Information you’ve mentioned is from the Open Data portal:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Ну если принципиальный, то разбираемся.

То есть, ты мильйон раз говорил, что "данные по тридцати человекам "экстраполировать на всю страну" очень некорректно", а милйьон первый раз взял и экстраполировал 100 человек на всю страну. И я должен был это не заметить?
Да, ты потом сам себя поправил, но слово не воробей. Так кому ты те милйьон раз объяснял, если сам же не удержался?
Ещё раз: я тебя упомянул не для того, чтоб макнуть в твою ошибку. Я вообще не заморачивался прав ты с этой экстраполяцией или нет.
Суть была в том, что статистики по стране нет вообще. Но есть локальная статистика по маленькой группе. Да, не репрезентативная выборка, да, нельзя экстраполировать на всю страну. Но это данные, это факты, это лучше чем ничего. А если к этому ещё прибавить вторую волну, которая прошла после того тестирования в моей конторе, если прибавить, что в Харькове вообще забили на маски, дистанции, "количество пассажиров не больше сидячих мест", битком набитый ОТ и т.п., то я имею достаточно оснований предполагать, что переболело больше 50%.

Ха. Заметь - я мигом поправился. И вообще это рибену адресовалось, для него и так сойдет. Но, понимая, что кто-то принципиальный таки доебется - я и поправил. Сразу. До того как *********)))) А мог ведь и ваще тот пост удалить, или его поправить, правда? Время позволяло))) Много ты тут таких сыщешь?
Поэтому меня надо ценить
Вот так
Разобрались?

 

[Natasia]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Да вот же:

Прежде, чем постить очередную «утку», перечитывайте повнимательней... Сами разберётесь или объяснять?))