Коронавирус

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Конец был бы, если бы вакцинировалось 60% населения ВСЕХ СТРАН. А так как этого не случилось, что привело к появлению более заразного дельта-штамма, то 60% уже мало, так как эти проценты берутся из модели SIR, в соответствии с которой, чтобы остановить развитие эпидемии инфекции с каким-то показателем R0, нужен иммунитет у такого процента населения:

(100 - 100/R0) %.

У первоначального штамма альфа R0 был около 3, то есть вакцинировать было нужно не менее (100 - 100/3) = 66%.

У дельта-штамма R0 - 4-5 по прикидкам, поэтому вакцинировать нужно не менее (100 - 100/4) = 75% минимум! А лучше 80-85%. Учитывая, что эффективность действия вакцины со временем ослабевает, то и все 90% желательно - это для дельты.

Но при этом процент госпитализаций и смертей среди привитых в любом случае значительно ниже, чем среди непривитых, как-то так. Ах да, и передают вакцинированные вирус значительно меньше в силу меньшего периода болезни, поэтому основной вклад в нынешней вспышке будет, что очевидно, из-за невакцинированных.

У дельты R0=7..8 Так что еще больше

 

[Wowa]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Конец был бы, если бы вакцинировалось 60% населения ВСЕХ СТРАН. А так как этого не случилось, что привело к появлению более заразного дельта-штамма, то 60% уже мало, так как эти проценты берутся из модели SIR, в соответствии с которой, чтобы остановить развитие эпидемии инфекции с каким-то показателем R0, нужен иммунитет у такого процента населения:

(100 - 100/R0) %.

У первоначального штамма альфа R0 был около 3, то есть вакцинировать было нужно не менее (100 - 100/3) = 66%.

У дельта-штамма R0 - 4-5 по прикидкам, поэтому вакцинировать нужно не менее (100 - 100/4) = 75% минимум! А лучше 80-85%. Учитывая, что эффективность действия вакцины со временем ослабевает, то и все 90% желательно - это для дельты.

Но при этом процент госпитализаций и смертей среди привитых в любом случае значительно ниже, чем среди непривитых, как-то так. Ах да, и передают вакцинированные вирус значительно меньше в силу меньшего периода болезни, поэтому основной вклад в нынешней вспышке будет, что очевидно, из-за невакцинированных.

И остается надежда, что мРНК вакцины подправят для более эффективной защиты от индийского штамма. Они и так просели меньше других, но все-таки. 70% это вам не 96 защиты.

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Конец был бы, если бы вакцинировалось 60% населения ВСЕХ СТРАН. А так как этого не случилось, что привело к появлению более заразного дельта-штамма, то 60% уже мало, так как эти проценты берутся из модели SIR, в соответствии с которой, чтобы остановить развитие эпидемии инфекции с каким-то показателем R0, нужен иммунитет у такого процента населения:

(100 - 100/R0) %.

У первоначального штамма альфа R0 был около 3, то есть вакцинировать было нужно не менее (100 - 100/3) = 66%.

У дельта-штамма R0 - 4-5 по прикидкам, поэтому вакцинировать нужно не менее (100 - 100/4) = 75% минимум! А лучше 80-85%. Учитывая, что эффективность действия вакцины со временем ослабевает, то и все 90% желательно - это для дельты.

Но при этом процент госпитализаций и смертей среди привитых в любом случае значительно ниже, чем среди непривитых, как-то так. Ах да, и передают вакцинированные вирус значительно меньше в силу меньшего периода болезни, поэтому основной вклад в нынешней вспышке будет, что очевидно, из-за невакцинированных.

Т.е. ты констатируешь факт, что ВООЗ и иже с ними, профаны, и не могли это предусмотреть?
Ни стратегии, ни тактики?
Политики и фарма, изнасиловали эпидемологию, имуннологию, вакцинологию, ... извращённым способом.

По выделенному...
Ты отстал от жизни.
Уже все значимые "институции", признали обратное. Но искуственно, делают акцент о заразности только не вакцинированных.
Оставшаяся часть эффективности (от тяжёлого протекания болезни), сейчас "держится" на "статистике" из Израиля, отсутствии статистики по группам из других стран(с вакцинацией 50%+), и только началом новых волн в большинстве стран.

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Дания близко, там похожая культура, похожие условия, похожая генетика и плотность населения.

Зы например никто не живет в 25этажных человейниках ни в Стокгольме, ни в копенганене.

Ну да. Была б не Дания - нашли б еще какую страну. На крайняк с ЮКореей сравнили бы.
Пожалейте сов. Их мало осталось.
Хотя... Делайте шо хотите. Вы неумолимы все в желании доказать очевидное только для вас. Только вот в последние полгода создается устойчивое впечатление, что доказываете вы больше самим себе. Вас не смущают никакие нестыковки и прочее. Какие нестыковки, в самом деле? Вперед, без страха и упрека!
Вот Дания и ****ец. Три десятка стран отметаются. Ну, к примеру, потому, что там народ живет в 25-тиэтажках.
Надеюсь, когда вы докажете всем свою правоту, вам полегчает. Удачи на этом пути.
Буду первым, который просто махнет рукой и скажет - да *** с ним, конечно-конечно, несомненно вы правы.

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

У дельты R0=7..8 Так что еще больше

99,9?
Вопрос риторический, и так понятно, что да

 

[Гість 29482]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

У дельты R0=7..8 Так что еще больше

Возможно, данных у меня нет, только прикидки ученых про 30-50% большую заразность дельты по сравнению в альфой. Но суть не меняется - 60% уже мало для остановки эпидемии, приплыли, придется как с корью скоро, прививать все 95% минимум. Ну или болеть, если повезет, и новые штаммы будут лишь заразнее, но не летальнее.

 

[ser_t]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Ха. Он оперировал относительными величинами. Процентами.

Как раз нет, но делал упор на том, что в маленьком Израиле (8 875 000 человек) за последние сутки сделали 151 556 ПЦР-тестов, а в большей Украине - за последние сутки сделали 23 612 ПЦР-тестов.
Вся его мысль в том, что если бы в Украине сделали за сутки тестов "соизмеримо" с Израилем (с учетом количества жителей) - то цифра числа заражений получилась бы некрасивой для власти. И все - его пост лишь об этом!
Больше комментировать не хочу его пост - раздули на ровном месте какую-то математическую эквилибристику.....

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Я до "того поста" не дошел. Я привел обычный мат. аппарат выявления распространения инфекции при наличии инкубационного периода и/или бессимптомного течения.
А как ты выявишь ВСЕХ, если не будешь тестить ВСЕХ? Остальные алгоритмы - от лукавого

А стоит задача выявить всех? Тогда на всем периоде эпидемии, с учетом того, что тестят наличие вируса (ну пусть уже вируса, ладно))) в рото/носоглотке, тестить ВСЕХ нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Тестят тех, кто с подозрением. И, в идеале, тех, с кем контактировал тот, у кого выявили вирус. Нет? Нет тут никакого лукавого.

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Оставшаяся часть эффективности (от тяжёлого протекания болезни), сейчас "держится" на "статистике" из Израиля, отсутствии статистики по группам из других стран(с вакцинацией 50%+), и только началом новых волн в большинстве стран.

Щас меня дед Олег опять ****ом оплюёт... Но хочешь по Швеции статистику?
Нна...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

99,9?
Вопрос риторический, и так понятно, что да

Да, без мер, масок и т.д. R0 у дельты оценивается как сэм-восэм Отсюда в ЕС нарисовалась цифра про минимум 85% вакцинированных. А 40-50% упорно вакцинироваться не хотят

 

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Возможно, данных у меня нет, только прикидки ученых про 30-50% большую заразность дельты по сравнению в альфой. Но суть не меняется - 60% уже мало для остановки эпидемии, приплыли, придется как с корью скоро, прививать все 95% минимум. Ну или болеть, если повезет, и новые штаммы будут лишь заразнее, но не летальнее.

Это оценки европейских специалистов при отсутствии мер

 

[Гість 29482]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Т.е. ты констатируешь факт, что ВООЗ и иже с ними, профаны, и не могли это предусмотреть?
Ни стратегии, ни тактики?
Политики и фарма, изнасиловали эпидемологию, имуннологию, вакцинологию, ... извращённым способом.

По выделенному...
Ты отстал от жизни.
Уже все значимые "институции", признали обратное. Но искуственно, делают акцент о заразности только не вакцинированных.
Оставшаяся часть эффективности (от тяжёлого протекания болезни), сейчас "держится" на "статистике" из Израиля, отсутствии статистики по группам из других стран(с вакцинацией 50%+), и только началом новых волн в большинстве стран.

Все предусмотрели и обо всем не раз сказали, но если вакцины на всех не хватает, то слова не создадут коллективный иммунитет.

Что такое "все значимые "институции", признали обратное", я не в курсе, вас сложно понять, какой-то несвязный поток мыслей, попробуйте оформить как-то, чтобы это можно было обсуждать.

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Ну да. Была б не Дания - нашли б еще какую страну. На крайняк с ЮКореей сравнили бы.
Пожалейте сов. Их мало осталось.
Хотя... Делайте шо хотите. Вы неумолимы все в желании доказать очевидное только для вас. Только вот в последние полгода создается устойчивое впечатление, что доказываете вы больше самим себе. Вас не смущают никакие нестыковки и прочее. Какие нестыковки, в самом деле? Вперед, без страха и упрека!
Вот Дания и ****ец. Три десятка стран отметаются. Ну, к примеру, потому, что там народ живет в 25-тиэтажках.
Надеюсь, когда вы докажете всем свою правоту, вам полегчает. Удачи на этом пути.
Буду первым, который просто махнет рукой и скажет - да *** с ним, конечно-конечно, несомненно вы правы.

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Как раз нет, но делал упор на том, что в маленьком Израиле (8 875 000 человек) за последние сутки сделали 151 556 ПЦР-тестов, а в большей Украине - за последние сутки сделали 23 612 ПЦР-тестов.
Вся его мысль в том, что если бы в Украине сделали за сутки тестов "соизмеримо" с Израилем (с учетом количества жителей) - то цифра числа заражений получилась бы некрасивой для власти. И все - его пост лишь об этом!
Больше комментировать не хочу его пост - раздули на ровном месте какую-то математическую эквилибристику.....

Я соглашусь

 

[Wowa]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Все предусмотрели и обо всем не раз сказали, но если вакцины на всех не хватает, то слова не создадут коллективный иммунитет.

Это в Харькове не хватает, может и по всей Украине дефицит. Но в Европе, США и других цивилизациях, вакцины завались.

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Щас меня дед Олег опять ****ом оплюёт

Посажу я тебя в клетку на неделю, пожалуй. Один *** ничо интересного от тебя нету, кроме триппера и молочницы. С беларусом там повеселитесь)))
Через неделю посмотрим)))

 

[manch]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

покинула форум.

Если такие монстры покидают...

Когда нет возможности применить прямые методы, всегда можно применить косвенные. Погрешность, если и будет, не повлияет на общую оценку. Например.
Берешь январь, когда привитых не было, а был пик заражений и смертей, и сравниваешь с показателями на сегодня, когда пик еще не виден, и неизвестно, что там будет на пике. Навскидку, в январе было ежедневно около 25-30 смертей. На самом пике, 15 - 18 января 49-40-51-40. Это на пике. Сейчас там третьей дозой привиты 20 проц взрослого населения.
Для контроля сравнить с Украиной теперь (хотя это не так уж и корректно, пика у нас, слава богу, нет пока) У нас привито - сколько там процентов? - ну меньше 10-ти точно. Смертность соизмерима.
Если отказаться от контрпродуктивного предположения, что по улицам и пр. в Израиле шастают только 20 процентов израильтян, то оценить можно вполне.

Это не говорит о бесполезности вакцины. Но, о чем-то ж оно говорит? Гордящиеся умением отслеживать причинно-следственные связи вполне могут это сделать, в смысле сказать, о чем же это говорит.

Так дышал, так дышал и начал сравнивать статистику до дельты со статистикой после.
Дельта сделал статистику до неё и после несравниваемыми.
И вообще: а нахрена вы срётесь и что-то доказываете? Никто, НИКТО, ***ть, не знает что будет в ближайшее время, насколько действенны вакцины и что нас (и привитых и непривитых) ждёт даже в ближайшем будущем.
Вакцина как религия - кто-то в неё верит, а кто-то нет. Опираться на какие-то данные нет возможности - они постоянно меняются и опровергают друг друга.
Сделайте выбор (подбросьте монетку, в конце концов) - ******** или нет , расслабьтесь, запаситесь попкорном и наблюдайте, что будет дальше.
От вас (нас) ничего не зависит.
P.S. Твоё пальто посерело. А моё - как только что выпавший снег на Эльбрусе.

 

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

А стоит задача выявить всех? Тогда на всем периоде эпидемии, с учетом того, что тестят наличие вируса (ну пусть уже вируса, ладно))) в рото/носоглотке, тестить ВСЕХ нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Тестят тех, кто с подозрением. И, в идеале, тех, с кем контактировал тот, у кого выявили вирус. Нет? Нет тут никакого лукавого.

Ну были ж попытки протестировать всех. У тех же словаков, очень показательные. Всех протестировали и - результат ****о. Да, выявили, но эпидемию не остановили. Потому что:
1. Таки не всех
2. С вероятностью в лучшем случае 60%, т.к. тесты ****о.
Это надо всю страну посадить на карантин на 2 недели, армия в изолирующих противогазах должна отсреливать всех, кто вышел за хлебом И у всех за эти 2 недели как-то суметь взять ПЦР-тест и его обработать. Иначе - поебать на это тестирование

 

[Oleg66]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

А 40-50% упорно вакцинироваться не хотят

Та расстрелять их *****, делов-то. Первый раз, шоле.

 

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Та расстрелять их *****, делов-то. Первый раз, шоле.

Это не по европейски Их просто перестанут скоро выпускать из дома, и они сами сдохнут от голода