Коронавирус

[Boobler]

Майже один

А суттєво нижча тільки за 4-й тиждень. І мабуть не "...більше ніж вдвічі..."
Але раніше була і вища.

Ми ж не беремо один-два тиждня?
Розмова іде про епідсезон...

Сезон грипу лише починається, але й зараз видно що він дуже відстає від попередніх.
Звісно ще не все відомо, але тенденція поки що така - грипу стало значно менше із за карантину.

 

[Boobler]

а у нас уже побіділі почті ковід

 

[Burnash]

а у нас уже побіділі почті ковід

В этом случае не стоит равняться на ЕС. Да вообще ни на кого не стоит равняться.

 

[Boobler]

В этом случае не стоит равняться на ЕС. Да вообще ни на кого не стоит равняться.

На твою думку 2000 госпіталізованих на добу, це правда?
Це нормальний показник для поточної ситуації?

Ми потроху виходимо з кризи чи це просто "міжсизоння" та друга хвиля попереду?

 

[kottt]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На сколько смертность "значительно выше"?
Если смотреть на определенные месяцы, то да.
Если взять среднее за год, то незначительно.
IMHO.
Изучайте.

Тут сложно, если вспомнить сколько умерло в 15 на войне, там может быть перекос. Хорошо было бы войну как-то вставить отдельно, если это возможно.

 

[Burnash]

На твою думку 2000 госпіталізованих на добу, це правда?
Це нормальний показник для поточної ситуації?

Ми потроху виходимо з кризи чи це просто "міжсизоння" та друга хвиля попереду?

Я вообще не вижу кризиса, кроме как из-за локдаунов. Большинство народа уже переболело этой простудой без особых последствий. Понятно, что нагрузка на больницы выросла и их надо было бы подготовить. Но это риторическое замечание.

 

[vaycartana]

Криворукие *****ы алкоголики , все-таки смогли сделать одну из лучших в мире вакцин от короны))) о чем напечатал авторитетнейший в мире медицинский журнал

Прочитай статью полностью. Не лучшую вакцину, а просто вакцину, которая по предоставленным ими данным признали безопасной. Т.е. по отчетам предоставленным *****ами. А как известно ***** ****ит всегда, когда открывает рот.

 

[Burnash]

человек, умерший от вакцинции, от заражения умрет гарантированно. но шанс ******* от вакцинации гораздо меньше.а вообще и кирпич может на голову упасть, такие случаи за границей были

Не, ну ясно что вакцина не опасней вируса. Даже если это спутник.

Другое дело что и вирус не особо опасен. И будь эта пандемия 40 лет назад, ее бы особо и не заметили.

 

[Burnash]

для вакцинации источник заражения не имеет значения. второй вопрос, что вакцинироваться нужно, пока что, примерно раз в пол-года. уж лучше, если переболел, раз в три месяца умышленно заражаться, чтобы иммунитет в тонусе держать. знакомые многие переболели, говорят повторное заражение гораздо незаметнее проходит, чем первое.

Интересно, как им удалось так быстро повторно заболеть? Я пытался (тесно общался с людьми, у которых ПЦР положительный, за одной девушкой даже чай допил из ее чашки) - не заражаюсь. Но в принципе я довольно-таки тяжело и болел, неприятно было, пару дней вообще считай что ходить не мог.
А даже самые первые исследования показали, что чем тяжелее протекала болезнь -тем больше будет антител. Что в принципе логично. И повторные заражения протекать должны легче, что справедливо для всех коронавирусов. Если только нет антителозависимого усиления инфекции (но его вроде как нет)

Вообще, пандемия похожего коронавируса была в 19-м веке (и вызвала легкую панику у врачей), с тех пор он просто циркулирует, вызывая ОРЗ. Дети приобретают иммунитет с детства. Так и с этим будет даже без всяких вакцин. Но пока он рандомно мутирует, еще не полностью адаптировался под человека..

 

[Burnash]

ну могу ничего тут сказать. сведения, которые можно почерпнуть из интернета, невьебенно субьективны и противоречивы. но пару знакомых в реанимации оказались из-за коронавируса. тьфу-тьфу, выжили

У двоих моих друзей умерли их родители от характерной пневмонии (которая пневмонит на самом деле). Старикам он весьма опасен, особенно имеющим избыточный вес.
Но грипп опасен не только старикам -в 2009 от него умер парень (35 лет было) с моей работы. И тут тоже старожилы знают юзера, умершего от гриппа буквально в "прямом эфире ХФ" в свои 27.
Да я сам тоже имел все шансы от гриппа ******* дважды в жизни причем (первый раз во младенчестве, второй раз 22 мне было, развилась капитальная пневмония с плевритом, полгода дышать больно было). Теперешнее ОРЗ там и рядом не стояло.

 

[Burnash]

Через три месяца?)))

Ну теоретически возможно. Практически - крайне маловероятно для большинства народа. Опять таки вспоминаю одно из первых исследований антител, когда у 10 переболевших в легкой форме их уже через месяц почти не было, причем плазма крови двоих из них нейтрализовала вирус хуже чем контрольная от неболевшего )))

 

[Burnash]

вакцинироваться раз в пол-года, потому что это типа официальная тока зрения, мол иммунитет живет примерно пол-года.. тут понятно?

Официальная точка зрения далеко не всегда соответствует действительности. А в текущей ситуации почти наверняка не соответствует. Исследования говорят про стойкий иммунитет у подавляющего большинства переболевших.Полгода -это типичное время жизни антител к нуклеокапсиду вируса, но они не имеют значения кроме диагностического (и после многих вакцин их все равно нет и быть не может). Нейтрализующие антитела живут намного дольше -пока прошло недостаточно времени, но вангую, что года два-три. К первому САРС оказалось что 17 лет живут ))))

почему заражаться чаще? потому что заражение для иммунитета более сильный удар, чем вакцинация. ну и понятно же, чем дальше от выздоровления, тем слабее иммунитет. лучше не рисковать и поддержать его, пока он силен достаточно.

Да, и потому заражаться можно как раз реже. По такой логике.
Но вообще титры антител после как минимум Астразенеки сопоставимы с таковыми после средне-тяжелой болезни. Т.е. разницы нет между силой иммунитета после болезни и вакцины.

 

[Burnash]

Вот задумался -а почему у разных антител разное время жизни. Собственно, кроме разных механизмов их появления, другого ответа быть не может. Чтобы появились антитела к N, иммунная система должна ***** зараженные клетки и проанализировать то, что они там синтезировали (вирусные белки). Либо вирус должден быть захаван макрофагом, тот его разберет на запчасти и посмтрит из чего тот состоит.
А для белка S такие операции не нужны, он сразу доступен.

Вообще, надо изучить эти тонкости.

 

[Burnash]

при желании я бы мог нагуглить не менее "авторитетных мнений", проповедующих совсем иное. но мне лень. тем более, я свою точку зрения никому не навязываю, просто излагаю в виде соображения доступного понимаю человека, не изучавшего цикл трикарбоновых кислот. это в рамках ****ежа на хф, на который вы, по непонятной причине, так остро реагируете

Цикл трикарбоновых кислот знают даже сантехники иногда Собственно, 13 лет назад я таким сантехником был. Да и нет в том Кребсе ничего сложного для понимания даже школьника.
Так что не нужно недооценивать потенциальный уровень знаний собеседника. ****еж-****ежом, но уровень надо держать.

а по поводу авторитетных источников -оно все Астрозенкой выкладывалась. Для выводов из найденной информации у человека есть мозг в голове и нормальный человек ориентируется именно на него, а не на авторитеные источники.

 

[VASR]

Служба статистики отказывается публиковать данные об умерших во время карантина.

Об этом сообщает платформа открытых данных Опендатабот.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То было в начале 2020 г.
Сейчас Госстат выдает статистику регулярно в начале 20-х чисел.
Где-то 22-го февраля, будут данные за декабрь.

 

[Burnash]

они спрашивают. почему в случае коронавируса нонешнего повторные заражения гораздо чаще случаются, чем в случае других вирусов и коронавирусов.

Потому что так эффективней держать народ в узде.
..или у вас есть объективная статистика о частоте случаев повторного заражения этим вирусом в сравнении с другими коронавирусами? Подозреваю, ее нет ни у кого -на обычные коронавирусы всем плевать было, чтоб такие исследования вести.

 

[Burnash]

уровень знаний кореллирует с агрессивностью. чем собеседник агрессивнее, тем его уровень ниже. это аксиома )

Нет, это гипотеза, причем ошибочная. Ее выдвигают те, кто чрезмерно боится агрессии и не могут продолжать нормально мыслить, когда на них нападают.
В научном мире агрессия очень даже нужна. Как известно, Эдвин Хаббл был не только астрономом, но и боксером - и неоднократно отмечал, что опыт боксерских поединков очень помогал ему в научных дискуссиях, не будь его в открытое им расширение Вселенной скорее всего никто бы не поверил еще долго.

Я вообще подозреваю, что текущая пандемия *****изма связана в первую очередь с массовой инфантилизацией населения.

и каковы же ваши рекомендации были бы моим знакомым, попавшим в реанимацию? (на основании ваших глубоких знаний, разумеется) и учтите, если ваши рекомендации приведут к печальным последствиям, они к вам будут в снах являться в виде кошмаров

Если они попали в реанимацию -то там есть специально обученные люди, которые лучше меня разбираются в такой критической ситуации. А пока они не попали туда -я могу рекомендовать что угодно в зависимости от ситуации и имеющейся у меня информации. И да, совесть меня мучить не будет и кошмары тоже не побеспокоят.

 

[Burnash]

это конспирология.. я не поклонник

Конспирологией это было бы если бы я говорил про то что это заранее спланировано. А я всего лишь говорю про то что из текущей ситуации всегда можно извлечь выгоду определенным людям. И они это делают, вирус для них как манна небесная оказался. И я на их месте вел бы себя точно так же.

В конце концов вы же не считаете что анонс пфайзеровской вакцины чисто случайно совпал с днем плановой продажи части акций этой компании? Или таки считаете что это случайность? Во втором случае вынужден сказать что вы чрезмерно доверчивы.

 

[VASR]

Сезон грипу лише починається, але й зараз видно що він дуже відстає від попередніх.
Звісно ще не все відомо, але тенденція поки що така - грипу стало значно менше із за карантину.

Эпідсезон грипу та ГРВІ почався з початку() жовтня 2020 року.
"... інтенсивний показник на перший тиждень захворюваності на грип та ГРВІ по Україні ВЖЕ
становив 356,2 на 100 000 населення..."

На початок лютого 2021р.:
- "...інтенсивний показник захворюваності на грип та ГРВІ на 1,7% менше показника за аналогічний період минулого сезону;"
- "...з 28 вересня 2020року до 31 січня 2021 року перехворіло 7,2% населення країни(3 006 873 чоловік)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Burnash]

просто чем человек умнее, тем очевднее для него, что ни ***мы не знаем и потому редочитает не рисковать. молодые же *******ы уверены в том, что знают все (ну как молодые водители через год вождения, у которых крылья вырастают)

Это только начальная стадия эффекта Даннинга- Крюгера. Когда самоуверенность обратно коррелирует с уровнем знаний. При дальнейшем наборе знаний она проходит минимум и начинается уже прямая корреляция.

вот смотрите.. как вы обьясните тот факт, что с помощью безупречной логики можно сделать взаимоисключающие выводы?

Это великолепно пояснил и даже математически строго доказал Гедель почти 100 лет назад. Логика не является источником знаний, она инструмент.

можно взять за основу аксиому, что параллельные прямые не пересекаются, а можно ее отвергнуть. в итоге возникает совершенно логично целый спектр взаимоисключающих геометрий. вы там, прежде чем бросаться в бой, пройдитесь по аксиомам. откуда взялись, почему и тд

Есть такая вещь -логическая парадигма. Это набор аксиом и правил вывода. А есть еще и метадигма - это набор всех возможных парадигм. И в ней тоже полезно ориентироваться.
Это я к тому, что например утверждения "из отрицательного числа нельзя взять квадратный корень" и "из отрицательного числа можно взять квадратный корень" являются одновременно верными и не противоречат друг другу. И применимость каждого из них зависит от того, с каким числовым множеством мы работаем.
А если добавить еще и динамическое корректирование метадигмы (изменение правил логики и аксиом со временем) -то не только теорема Кантора о множестве всех множеств перестанет создавать проблемы, но и известный всем парадокс лжеца (истинна ли чья-то фраза "я всегда вру") легко разрешится.