Коронавирус

[Hisp]

Никто из них не ожидал, что вторая волна въебет намного мощнее. Посмотри статистику - у всех вторая волна существенно мощнее.

Смотреть надо по смертям. Вторая волна была действительно больше только в странах, где первой по факту и не было (Чехия, Австрия, да и вся центрально-восточная Европа). В западной и Италии - волна на уровне первой или меньше.

Все ученые уже весной говорили что корона с нами надолго (т.е. навсегда), поэтому не думаю что хоть какое-то адекватное правительство ожидало "изничтожить" вирус на корню с помощью локдауна. Хотя в СМИ могли такое чесать, чтобы повысить толерантность к локдауну у людей.

Ну а почему падает (как минимум, не растет) в Украине могу тебе сказать. И в Киеве, и в Харькове существенно увеличилось количество людей в масках, особенно - в надетых на нос и рот масках. По сравнению с летом и сентябрем, когда я последний раз был в Украине - в разы.

Смешно. С весны люди исправно носили маски в магазинах и тп. Возможно только в транспорте лучше стали носить (почти не бываю там).
Основная часть заражений происходит при личном общении, то есть в семье, на работе, кафе, (похоронах ). Там никто масок не носит, поэтому их общий эффект - ничтожен. В таких условиях эффективен только "полный локдаун", с остановкой транспорта и офисов. Чтобы из источников заражения осталась только семья.

Реальная причина снижения числа случаев - та же, что и у любой эпидемии - пик пройден, Р0 достаточно снизилось за счет переболевших. Это, естественно, не конец и будут следующие волны, меньшего масштаба. Дальше будет зависеть от изменчивости вируса, устойчивости иммунитета и масштабов вакцинирования.

 

[ZЗоя]

Это значит, что с начала эпидемии в Украине переболело около миллиона человек, или менее 3% всего населения.

..в Украине, к сожалению, реальное колво переболевших не знает никто.

 

[ZЗоя]

А знать ничего и не нужно. Нужно слушать, что говорит правительство, верить этому и делать всё, что прикажут.

Премьер-министр открытым текстом говорит, что за 10 месяцев эпидемии число заболевших коронавирусом приблизилось к 3% населения страны, поэтому жесткого карантина в январе нам не избежать. Всё! Ничего больше знать не нужно, нужно исполнять.

ну раз вам не нужно - вы и не *слушайте*)))).

зы. скучно вам тут стало, ясмотрю))
даже мне ответить со.изволили.

 

[surviver]

ну раз вам не нужно - вы и не *слушайте*)))).

зы. скучно вам тут стало, ясмотрю))
даже мне ответить со.изволили.

Та у всех уже копроративы, все вакцинируются украинским вариантом вакцины: хранить можно при любой температуры, но вакцинироваться лучше вакциной из морозльника, чтоб вакцина "тянулась"

 

[Dozor]

..в Украине, к сожалению, реальное колво переболевших не знает никто.

Пример тому- окружение на моей работе, многие переболевшие в эти месяцы (с потерей нюха, с пневмонией) тесты не сдавали... и в статистику не попали...некоторые ж по тестам - попали в ковидные. Но большинство просто отделалось якобы пневмонией , бронхитами и прочими потерями нюха.... А всего болело и болеет примерно процентов 20-30 точно....Вот недавно вышла колега с больничного- дома болела (с температурой под 39 более недели) и с конечным диагнозом- бронхит. В легких , якобы было чисто..А вот сдала сейчас тест на антитела- а они родимые есть....Так что и она , вероятно с Ковидом, в статистику не попала...

 

[Dozor]

Ничего не понял... Вы хотите знать точное число заболевших? А зачем?

Предположим, сегодня вечером к вам явится Иегова и прошепчет на ушко абсолютно точное число переболевших. И что дальше? Куда и кому вы это знание засунете? Кроме кучки поклонников на этом форуме никто другой вас не услышит. Менять денежные потоки или принимать кадровые решения на основании этого вашего знания никто не будет. Потому что коронавирус - это на 90% политика и только на 10% - медицина.

главное во всех этих процентах не быть тем самым необратимым процентом...

 

[surviver]

Мда, в Украине сдать тест геморойнее (звонить, а не онлайн, всякие анкеты заполнять, ручкой!!! Я давно забыл, как писать ), но в 2 раза дешевле И наконец-то Дию отладили, что она работает нормально и снимает с обсервации почти мгновенно после результата теста

 

[ЛНС2005]

зы. скучно вам тут стало, ясмотрю))
даже мне ответить со.изволили.

И заметьте - даже свой коронный термин (коронаОбнутые) не использовал. Да, не тот уже Крокодил. Даже призывает исполнять решение правительства.

 

[ZЗоя]

нихрена себе

объясни мне - как ты цитируешь удаленный пост..??

 

[surviver]

в статистику попадают только те, кто делал тест ПЦР и получил положительный результат

У меня уже 6 отрицательных - 5 в Чехии и один в Украине

 

[Магду]

я уже более полугода ищу ответ на вопрос, по каким критериям коронавирус отнесли к особо опасным инфекциям и по каким критериям в стране объявлен и действует столь длительный карантин

так с самого начала и писали, что єпидпорога как для гриппа, например, ковид не доходит и близко. И, формально, поводов для карантина нет. Но приплели "особо вісокую смертность от пневмонии" - и волевім полит. решением ввели карантин.

а еще по весне, помнится, писали, что если число віздоровивших превішает число заболевших 5 дней подряд, карантин прекращают. За ненадобностью.
Ага, щас...

 

[Магду]

У меня уже 6 отрицательных

а ИФА- на антитела? чисто ради интереса...
рупь за сто - антитела есть..

 

[Гість 29482]

Реальная причина снижения числа случаев - та же, что и у любой эпидемии - пик пройден, Р0 достаточно снизилось за счет переболевших. Это, естественно, не конец и будут следующие волны, меньшего масштаба. Дальше будет зависеть от изменчивости вируса, устойчивости иммунитета и масштабов вакцинирования.

Ради справедливости - снизился не R0, а R, поскольку R0 - это специально характеристика в условиях отсутствия вакцинированных и переболевших, из которой можно получить R путем учета этих самых переболевших и вакцинированных. R - меняется на протяжении эпидемии, R0 - нет.

Но тут возникают интересные вопросы - если R сейчас становится меньше 1 за счет увеличения количества переболевших, то уже переболело более 30%, а совсем не 3%, потому что при 3% никакого замедления бы не было.

С другой стороны, график смертности пока что не снижается так же оптимистично, что может значит, что график заболеваемости снижается совсем не потому, что уже переболели много, а просто потому, что стали меньше фиксировать - раньше почти при каждом чихе старались проверить, а сейчас - сидите дома, выздоровели - ну и хорошо, а что там было, ковид или не ковид - хз.

Здравый смысл подсказывает, что переболели больше 3%, но пока еще рано говорить, что пик прошел, февраль и март покажут точнее.

 

[Гість 29482]

Смешно. С весны люди исправно носили маски в магазинах и тп. Возможно только в транспорте лучше стали носить (почти не бываю там).
Основная часть заражений происходит при личном общении, то есть в семье, на работе, кафе, (похоронах ). Там никто масок не носит, поэтому их общий эффект - ничтожен. В таких условиях эффективен только "полный локдаун", с остановкой транспорта и офисов. Чтобы из источников заражения осталась только семья.

Ну нет, не носили так, как носят сейчас, это факт. Весной вообще в магазине было трудно найти кого-то в маске, и тем более на носу, а сейчас прямо все стараются - все изменилось после того, как Харьков попал в красную зону - я заметил в транспорте, что бабки все дружно надели маски.

 

[Гість 29482]

Та ну ладно, я уже давненько не раз намекал))) В контексте влияния на скажем так психику. Когда говорил, что не столько ковид на неё влияет, сколько сама атмосфэра вокруг)
И я ж специально подчеркивал, что у всех течение разное, это понятно, и лично для меня грипп был гораздо тяжелее. Хотя тоже скинул с таким трудом приобретенные килограммы))) Теперь снова приобретать, а то неприлично как-то)
А вообще, конечно, надо таки подвязывать с информированием по этой теме окончательно. Т.к. я не могу влиять на море фейсбучников, твиттеристов и форумистов, то просто окончательно перестать читать, что все пишут. Ну с первыми двумя категориями попроще - меня нет в соцсетях))), надо еще пореже заходить в подобные темы на форумах)))) А то чего-то неделю не читаешь - ну хорошо же, ***, нет - надо таки зайти почитать. И идти потом сатурацию измерять

Да, читать ХФ надо дозированно))

 

[ZЗоя]

Это не я цитирую, это программа цитирует.

татышто))..правда..??))))

 

[Hisp]

Ради справедливости - снизился не R0, а R, поскольку R0 - это специально характеристика в условиях отсутствия вакцинированных и переболевших, из которой можно получить R путем учета этих самых переболевших и вакцинированных. R - меняется на протяжении эпидемии, R0 - нет.

Верно, спасибо за уточнение.

С другой стороны, график смертности пока что не снижается так же оптимистично, что может значит, что график заболеваемости снижается совсем не потому, что уже переболели много, а просто потому, что стали меньше фиксировать - раньше почти при каждом чихе старались проверить, а сейчас - сидите дома, выздоровели - ну и хорошо, а что там было, ковид или не ковид - хз.

Судя по графикам в других странах пик смертности идет с задержкой в 2-3 недели после пика заболеваемости. Объяснение весьма очевидное - смерть далеко не мгновенно наступает.

В то же время, даже по смертности статистика в Украине много упускает. Судя по этому

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

реальная лишняя смертность 500-600 в день.
Можно взять эту цифру и летальность в странах где учет получше (все равно умножив на коэффицент неучтенных случаев) и прикинуть число переболевших. Я думаю порядка 5-7 млн.
Болеют не равномерно, в районах/городах где идет снижение - процент переболевших может быть заметно выше среднего.

Ну нет, не носили так, как носят сейчас, это факт. Весной вообще в магазине было трудно найти кого-то в маске, и тем более на носу, а сейчас прямо все стараются - все изменилось после того, как Харьков попал в красную зону - я заметил в транспорте, что бабки все дружно надели маски.

Весной как раз многие усердно носили, даже на улице на волне истерии. Летом расслабились и это явно не отразилось негативно на заболеваемости.
Кстати, в других городах свои "традиции ношения масок". Так что местные наблюдения применимы только местно.

 

[Sлана]

В Україні зростає смертність. Де і чому?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата:
""Певні регіони мають певні особливості. Навіть коли захворюваність більша, медична система однакова, то смертність може відрізнятися", - говорить лікар Жигарєв.

Він радить дочекатися статистики Держстату щодо причин смертності у кожній області окремо і вже тоді аналізувати причини такого зростання.

Але разом з тим згадує ситуацію у Харкові, де він на початку осені був у складі місії ВООЗ для моніторингу і оцінки ситуації.

За його словами, ситуація у Харкові з госпіталізацією пацієнтів була катастрофічною.

"У Харкові тривалий час не були адекватно вибудовані маршрути пацієнтів. Їх майже всіх звозили до однієї обласної харківської лікарні і вони там просто помирали. Завантаженість цієї лікарні була на 130%. Це тривало декілька місяців".

У Харківській області за 10 місяців пандемії померло 1008 людей.

У жовтні 2020 року рівень смертності з усіх причин там збільшився майже на 30% у порівнянні з 2019 роком."

 

[Saut]

по каким критериям коронавирус отнесли к особо опасным инфекциям

По критерию мора популяции крокодилов, когда отдельные особи полуживые валялись в течении месяца

 

[surviver]

а ИФА- на антитела? чисто ради интереса...
рупь за сто - антитела есть..

Очень вряд ли. Гипертония, диабет (залеченный, правда, но все же), избыточный вес - оно не могло пройти бессимптомно. Можно ради прикола сдать - но вряд ли. Зато с заразными и уже больными в одной непроветриваемой комнате подолгу сидел. Вариантов 2 - особенность иммунитета, ко мне в принципе в детстве не липли вирусы, хотя у меня не сделана часть прививок из-за аллергии в детстве (потом прошла). Второй - пью-курю И да, мне пох Но по статистике нашей фирмы, где заболели почти 10%, ни один курильщик не заболел