Коронавирус

[Гість 29482]

Смешно. С весны люди исправно носили маски в магазинах и тп. Возможно только в транспорте лучше стали носить (почти не бываю там).
Основная часть заражений происходит при личном общении, то есть в семье, на работе, кафе, (похоронах ). Там никто масок не носит, поэтому их общий эффект - ничтожен. В таких условиях эффективен только "полный локдаун", с остановкой транспорта и офисов. Чтобы из источников заражения осталась только семья.

Ну нет, не носили так, как носят сейчас, это факт. Весной вообще в магазине было трудно найти кого-то в маске, и тем более на носу, а сейчас прямо все стараются - все изменилось после того, как Харьков попал в красную зону - я заметил в транспорте, что бабки все дружно надели маски.

 

[Гість 29482]

Та ну ладно, я уже давненько не раз намекал))) В контексте влияния на скажем так психику. Когда говорил, что не столько ковид на неё влияет, сколько сама атмосфэра вокруг)
И я ж специально подчеркивал, что у всех течение разное, это понятно, и лично для меня грипп был гораздо тяжелее. Хотя тоже скинул с таким трудом приобретенные килограммы))) Теперь снова приобретать, а то неприлично как-то)
А вообще, конечно, надо таки подвязывать с информированием по этой теме окончательно. Т.к. я не могу влиять на море фейсбучников, твиттеристов и форумистов, то просто окончательно перестать читать, что все пишут. Ну с первыми двумя категориями попроще - меня нет в соцсетях))), надо еще пореже заходить в подобные темы на форумах)))) А то чего-то неделю не читаешь - ну хорошо же, бля, нет - надо таки зайти почитать. И идти потом сатурацию измерять

Да, читать ХФ надо дозированно))

 

[ZЗоя]

Это не я цитирую, это программа цитирует.

татышто))..правда..??))))

 

[Hisp]

Ради справедливости - снизился не R0, а R, поскольку R0 - это специально характеристика в условиях отсутствия вакцинированных и переболевших, из которой можно получить R путем учета этих самых переболевших и вакцинированных. R - меняется на протяжении эпидемии, R0 - нет.

Верно, спасибо за уточнение.

С другой стороны, график смертности пока что не снижается так же оптимистично, что может значит, что график заболеваемости снижается совсем не потому, что уже переболели много, а просто потому, что стали меньше фиксировать - раньше почти при каждом чихе старались проверить, а сейчас - сидите дома, выздоровели - ну и хорошо, а что там было, ковид или не ковид - хз.

Судя по графикам в других странах пик смертности идет с задержкой в 2-3 недели после пика заболеваемости. Объяснение весьма очевидное - смерть далеко не мгновенно наступает.

В то же время, даже по смертности статистика в Украине много упускает. Судя по этому

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

реальная лишняя смертность 500-600 в день.
Можно взять эту цифру и летальность в странах где учет получше (все равно умножив на коэффицент неучтенных случаев) и прикинуть число переболевших. Я думаю порядка 5-7 млн.
Болеют не равномерно, в районах/городах где идет снижение - процент переболевших может быть заметно выше среднего.

Ну нет, не носили так, как носят сейчас, это факт. Весной вообще в магазине было трудно найти кого-то в маске, и тем более на носу, а сейчас прямо все стараются - все изменилось после того, как Харьков попал в красную зону - я заметил в транспорте, что бабки все дружно надели маски.

Весной как раз многие усердно носили, даже на улице на волне истерии. Летом расслабились и это явно не отразилось негативно на заболеваемости.
Кстати, в других городах свои "традиции ношения масок". Так что местные наблюдения применимы только местно.

 

[Sлана]

В Україні зростає смертність. Де і чому?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата:
""Певні регіони мають певні особливості. Навіть коли захворюваність більша, медична система однакова, то смертність може відрізнятися", - говорить лікар Жигарєв.

Він радить дочекатися статистики Держстату щодо причин смертності у кожній області окремо і вже тоді аналізувати причини такого зростання.

Але разом з тим згадує ситуацію у Харкові, де він на початку осені був у складі місії ВООЗ для моніторингу і оцінки ситуації.

За його словами, ситуація у Харкові з госпіталізацією пацієнтів була катастрофічною.

"У Харкові тривалий час не були адекватно вибудовані маршрути пацієнтів. Їх майже всіх звозили до однієї обласної харківської лікарні і вони там просто помирали. Завантаженість цієї лікарні була на 130%. Це тривало декілька місяців".

У Харківській області за 10 місяців пандемії померло 1008 людей.

У жовтні 2020 року рівень смертності з усіх причин там збільшився майже на 30% у порівнянні з 2019 роком."

 

[Saut]

по каким критериям коронавирус отнесли к особо опасным инфекциям

По критерию мора популяции крокодилов, когда отдельные особи полуживые валялись в течении месяца

 

[surviver]

а ИФА- на антитела? чисто ради интереса...
рупь за сто - антитела есть..

Очень вряд ли. Гипертония, диабет (залеченный, правда, но все же), избыточный вес - оно не могло пройти бессимптомно. Можно ради прикола сдать - но вряд ли. Зато с заразными и уже больными в одной непроветриваемой комнате подолгу сидел. Вариантов 2 - особенность иммунитета, ко мне в принципе в детстве не липли вирусы, хотя у меня не сделана часть прививок из-за аллергии в детстве (потом прошла). Второй - пью-курю И да, мне пох Но по статистике нашей фирмы, где заболели почти 10%, ни один курильщик не заболел

 

[surviver]

Ради справедливости - снизился не R0, а R, поскольку R0 - это специально характеристика в условиях отсутствия вакцинированных и переболевших, из которой можно получить R путем учета этих самых переболевших и вакцинированных. R - меняется на протяжении эпидемии, R0 - нет.

Но тут возникают интересные вопросы - если R сейчас становится меньше 1 за счет увеличения количества переболевших, то уже переболело более 30%, а совсем не 3%, потому что при 3% никакого замедления бы не было.

С другой стороны, график смертности пока что не снижается так же оптимистично, что может значит, что график заболеваемости снижается совсем не потому, что уже переболели много, а просто потому, что стали меньше фиксировать - раньше почти при каждом чихе старались проверить, а сейчас - сидите дома, выздоровели - ну и хорошо, а что там было, ковид или не ковид - хз.

Здравый смысл подсказывает, что переболели больше 3%, но пока еще рано говорить, что пик прошел, февраль и март покажут точнее.

Перестали тестировать. Если у тебя нет явных признаков пневмонии, на тест в Украине тебя не отправят. У нас на фирме заболело 7 человек. 2 бессимптомным, 1 с пневмонией только. Это всех прогнали через тесты в обязах. Улавливаешь масштаб
Ну и реально вы этого не замечяете, потому что это происходит плавно, а мне хорошо видно, потому что приезжаю не часто. Намного больше людей в надетых масках. В разы. Мне тут рассказывали, что все с весны носят. На локте и подбородке, ага А сейчас таки на морде, даже нос закрывают - холодно

 

[surviver]

Лучше, наверное, говорить не про другие города, а про другие страны.

Если взять, к примеру, Испанию, Францию или Италию, то там с весны все ходят в масках. Народ там куда более дисциплинированный. Уровень жизни у них выше, чем у нас, поэтому и маски более качественные, и меняют они их чаще, чем украинцы. И каков же результат? Эти страны целый год не снимали маски, но заболеваемость у них сегодня выше, чем в уже известной нам Швеции, да и количество смертей от ковида на 100 тысяч населения тоже не меньше. Вот и возникает вопрос - а что же в таком случае дал этот многомесячный карантин? Ебанутые, наверное, скажут, что без карантина эти страны вообще полностью вымерли бы, но почему в таком случае не вымерли ни Швеция, ни Беларусь?

А ты в этих странах был? Даже в дисциплинированной Германии маски носили далеко не все. Ну в магазинах, ибо не пустят. Я в мае был в Германии, только в магазинах были маски. Товарищ уже в октябре был в Италии - аналогично. Европу не смогли обратно (а некоторых - и вообще) одеть в маски. Для прикола - в Харькове сейчас больше людей в масках на улице, чем в Чехии, которая славилась своим масочным режимом весной. Да, транспорт и магазины - 100%, в отличие от Харькова. Но вот просто на улице в местах скопления людей - в Харькове сейчас реально больше. И это еще больше чем в Испании, Италии и т.д.

 

[Krabambl]

Ого! У кацапов вообще про - 80 пишут...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да вроде нет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

-18.
но в любом случае пока рано выбирать лидера, мало данных.

 

[Pro et contra]

Реальная причина снижения числа случаев - та же, что и у любой эпидемии - пик пройден, Р0 достаточно снизилось за счет переболевших.

Дык сколько там надо чтоб начал работать этот самый коллективный иммунитет? Больше половины населения чтоб переболело надо? По официальной статистики общее количество кейсов (звучит дурацки) у нас едва за лям перевалило, при 43 люмов населения. Так где собака то порылась, где врут то ? Или кейсов должно быть гораздо больше, или до пика должно быть ещё далеко. Не есть ещё третий вариант, что население Украины всего пара лмов. Тогда сходится, но такой вариант, по понятным причинам, не имеет смысла рассматривать. А правда вероятно , как часто, посередине. И врут со статистикой количиства, и до пика далеко. То что до пика далеко косвенно подтверждает тот факт что одно из министерств уже разослало по организациям которые к нему относятся рекомендацию отправить на удалёнку сотрудников . Значит таки скорей всего локдауну быть. А смысл в нём если всё так розово с новыми случаями. Да и Киев вот бьёт рекорды, не смотря на общую благостную статистику. Странно, да? Уж один из лидеров постоянных в этом деле должен бы и раньше всех пик пройти.

 

[Pro et contra]

Но вот просто на улице в местах скопления людей - в Харькове сейчас реально больше.

Так вроде есть шанс что доколупаются, вот и перестраховывается народ. Хотя я о том что к кому-то доолупались слышал только от одного человека. Ну и сам маску натягиваю только перед магазином и подобными местами. И вроде ничего. Хотя, конечно, некоторые и бояться начали. Знаю пару с которых слетела бравада после того как их сотрудники вдруг, оказывается, больше на работу не придут уже никогда.

 

[Saut]

Да и Киев вот бьёт рекорды, не смотря на общую благостную статистику. Странно, да? Уж один из лидеров постоянных в этом деле должен бы и раньше всех пик пройти.

Да потому шо стали брехать безбожно в статистике перед праздниками. Вангую (запомните этот твит (с)), после НГ, вдруг Ковид стремительно рапространится, и надо будет локдаун срочно вводить.
Тут вот Квартал в Дворце Украине и по корпоративам гастролирует ну и т.д. Самое сочное время, какой карантин, бабки надо зарабатывать.
А если смотреть на количество трупов каждый день в среднем грубо говоря 250 на 10000 выходит 2.5%.
Как то дохера выходит, хоть это и далеко не испанка.Но и далеко не простуда, как тут бравировали туфли из крокодила, которые в итоге месяц выкарабкивались. Значит количество заболевших можно смело умножать на несколько.
К тому же, оно очагово действует. То есть у меня на работе куча переболело, очагами. А среди знакомых пока несколько семей из 3-5 человек вообще пока не коснулось.
То есть расти и расти еще....

 

[snikersmu]

Мда, в Украине сдать тест геморойнее (звонить, а не онлайн, всякие анкеты заполнять, ручкой!!! Я давно забыл, как писать ), но в 2 раза дешевле И наконец-то Дию отладили, что она работает нормально и снимает с обсервации почти мгновенно после результата теста

А я еду в Чехию в начале января, есть дела на пару часов, но главное - заодно ПЦР сдам (нужен будет через 3 дня по прилёту потом в ещё одной стране ), а в Чехии в 2 раза дешевле чем у нас (120-130 тут против 60 у вас). На семью уже 200 евро сэкономлю
Но прикол в том, что для въезда обратно в Австрию нужен будет тест, сделанный не позднее чем за 72 часа, но я могу предоставить им не только пцр, а и обычный, который я за 15 минут за день до поездки получу бесплатно на одной из тест станций drive through в Вене Интересно в какой момент моя схема наебнётся

 

[partola]

Если шо, температура "сухого льда" минус 78 градусов. Так шо проблемы с транспортировкой нет.
Раньше на югах в лари с мороженным подсыпали сухой дед и оно не таяло на солнцепёке целый день безо всякого холодильного оборудовани.

 

[surviver]

А я еду в Чехию в начале января, есть дела на пару часов, но главное - заодно ПЦР сдам (нужен будет через 3 дня по прилёту потом в ещё одной стране ), а в Чехии в 2 раза дешевле чем у нас (120-130 тут против 60 у вас). На семью уже 200 евро сэкономлю
Но прикол в том, что для въезда обратно в Австрию нужен будет тест, сделанный не позднее чем за 72 часа, но я могу предоставить им не только пцр, а и обычный, который я за 15 минут за день до поездки получу бесплатно на одной из тест станций drive through в Вене Интересно в какой момент моя схема наебнётся

1. Возможно, еще на этапе записи на тест в Чехии. Нужен номер мед.страховки для привязки к базе тестов. Насколько я понимаю, чешская от австрийской отличается
2. Для въезда в Австрию требуется не антигенный, а ПЦР. Думаю, халявный не прокатит

 

[snikersmu]

1. Возможно, еще на этапе записи на тест в Чехии. Нужен номер мед.страховки для привязки к базе тестов. Насколько я понимаю, чешская от австрийской отличается
2. Для въезда в Австрию требуется не антигенный, а ПЦР. Думаю, халявный не прокатит

1) я уже списался с клиникой в Брно, делают всем желающим на платной основе (1750 чешских крон, заранее букается онлайн), результат по email на чешском, русском и английском в тот же день если тест утром, или на следующий если тест сделан после полудня

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2) для въезда в Австрию для тех, кто по бизнесу ездил в Чехию, нужен или пцр или антиген

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Attest über negativen PCR- oder Antigen-Test
ärztliches Zeugnis auf Deutsch oder Englisch (gemäß Vorlage über einen PCR oder Antigentest (Probeentnahme nicht älter als 72h) Anlagen C oder D

 

[surviver]

1) я уже списался с клиникой в Брно, делают всем желающим на платной основе (1750 чешских крон, заранее букается онлайн), результат по email на чешском, русском и английском в тот же день если тест утром, или на следующий если тест сделан после полудня

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2) для въезда в Австрию для тех, кто по бизнесу ездил в Чехию, нужен или пцр или антиген

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Attest über negativen PCR- oder Antigen-Test
ärztliches Zeugnis auf Deutsch oder Englisch (gemäß Vorlage über einen PCR oder Antigentest (Probeentnahme nicht älter als 72h) Anlagen C oder D

Ну попробуй. В Украине ПЦР вообще 30 евро - шара! Правда, в неизвестным результатом

 

[surviver]

Ваши доводы хороши. Но у меня смутное сомнение, что в верхах статистику приняли за проститутку и вертят ею как хотят. Дело в том, что в конце ноября тенденция росла по нарастающей, плато не наступило, а потом вдруг за пару дней случилось резкое падение числа выявленных по Харьков количества положительных. Причём с 800. Откуда тенденция?

Это очень легко регулируется, кого тестируют, а кого нет. Резкое падение - да, это чистая манипуляция. Отсутствие роста - в маске тупо теплее, и ебать начали без маски, как я понимаю

 

[surviver]

а сколько это в гривнах? А сам Брно мне понравился, маленький зеленый город, много старины ... Но одно хреново - много цыган.

2100 грн