Коронавирус

[Dozor]

 

[diff]

Говорят в Германии рассылают бесплатно тесты на наличие крови ы кале, чтоб можно было выявить проблемы у как можно большего количества людей ещё на ранних стадиях, когда с ними справиться гораздо проще.

У нас вы можете совершенно бесплатно, по направлению своего семейного врача, сдать кучу анализов и пройти обследования (клиника, сахар, кал/моча, биохимия, УЗИ, кардиограмма) в своей поликлинике в т.ч и какашки на скрытую кровь. Было бы желание и понимание, что это надо время от времени делать.

 

[_SOm]

И зачем переболевшему маска? Я в недоумении.

1. Банально требование законодательства. Оставим законность такого требования за кадром, но оно есть
2. Откуда окружающие будут знать, что человек без маски переболевший? Как сам переболевший будет причислять себя к этой группе? По советам с форума?
3. Тут пол форума рассказывает, как они уже по 5 разу болеют короной, причем первые разы болели еще до того, как это стало мейнстримом - года два назад. Если без шуток, то пока у нас нет гарантий, что переболевший раз защищен навсегда
4. Помимо короны есть еще куча всякой гадости, от которой маска поможет защитить окружающих так же, как и от короны (никак)

Можно еще набрасывать, но суть Dozor верно описал - нет смысла нагнетать ситуацию. Если Вы принципиальный противник масок, то воюйте с теми, кто эти правила придумывает. А раздражать и так раздраженных людей "на местах" бесполезно совершенно. Ничего, кроме лучей поноса (и возможно "по морде") в свой адрес Вы не добьетесь.

 

[Dozor]

Переболевшему маска зачем????777
Кого от чего она спасет?
Или по пандусу можно только в коляске, ногами идти нельзя??

ты будешь час разговаривать с камнем, о который споткнулся или пройдешь мимо в маске, а дальше- дыши своей полной грудью..

 

[7 cherry]

Без эффективных антибиотиков те, кому повезло справиться с коронавирусом, могут умереть из-за совсем не новых патогенов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Kraas]

 

[Хутчиш]

В смысле, живого человека матом? Ох йопт
Будучи в Непале обратил внимание, что приличные внешне люди носят маски и даже очки, остальным пох.
Выяснилось, что там рядом открытая добыча какой то слюды и в долине Катманду эта хринь очень даже вредная ,присутствует в воздухе в товарном количестве.
Но массе похуй, хотя болеют почему то

 

[Dozor]

Ти краще спитай, чому Dozor як вихована людина не вдягнув маску, коли проходив крізь натовп студентів у масках?

заметь, что "воспитанный" Дозор, сказал о маске в закрытых помещениях при боль менее длительном и вынужденном контакте в том числе и не на соц дистанции.

Нахер мне тогда впали наши узкоглазые молодые друзья, которые тогда стояли (на улице на свежем воздухе!!!) толпой по моему маршруту.

 

[Dozor]

Т.е. мейнстрим теперь не переболеть, а маска? Навсегда? Как типа в кетае? Или в Японии?
Если мой тест на IgG положительный и с момента первых симптомов прошло 14 дней - я же не являюсь источником заражения? Что еще нужно определить?

У меня дочка была в кетае года четыре назад, ездили по каким-то выставкам по работе. Я не скажу, в каких городах, но на юге, летели в Гонконг, а там потом чи паромом, и в тех краях. Так в больших городах, по ее словам, каждый, наверное восьмой носил маску, но потому, что дышать невозможно. Воздух грязный.
Думаю, как и в Токио.
Я не принципиально против масок.
Просто, как говорил когда-то мой комбат первый - разрешается расстегнуть крючок и верхнюю пуговицу. Но, блядь!!!! - с этого всё и начинается.
Я искренне не понимаю, почему человек без маски вызывает агрессию и злобу, а в маске - море умиления.
Вот час назад. Стою на кассе в атб. Перед нами с женой - мужик лет 65-ти, не слишком опрятный. Но в маске. Нос сверху. И вот это хуйло поворачивается и говорит - полтора метра дистанция! Хотя от него до нас уж точно метра два. И, если бы я не покрыл этого мудака в двадцать пять этажей и не сказал, чтобы маску нацепил на нос - это чмо так бы и приебывалось бы к людям. А теперь он 20 раз подумает, что еще и выгрести можно. Так что не факт, что выгребать будут те, кто без масок. Вполне может быть наоборот. Но это так, к слову
Я уже миллион раз рассказывал, что иммунитет "тренируется" не подтягиваниями и витаминчиками, а постоянной встречей с разными патогенами. И если я, к примеру, сейчас поеду к полярникам, которые в стерильной среде просидели год, то им будет пиздец. Они заболеют всем, чем можно, и каждый разным и не одним. Я не хочу быть полярником в Украине. А если маска не задерживает нихера - то на кой она нужна? Дресс-код? Для спокойствия окружающих? А что мне нужно будет сделать завтра для их спокойствия?

предлагаю ввести клеймо на лобешник "здоров", и чтоб в темноте светилось. А так хрен тебя знает....

 

[Dozor]

Я пока маску надеваю))))

а в твоей адекватности никто и не сомневался

 

[Dozor]

Вон в 17-ой какое отделение отдали под ковидное, ну-ка догадайтесь? Правильно, кардиологию. Т.е. в Украине больше всего народу мрет от сердечно-сосудистых болячек, на порядки больше, чем от вирусных, но, блядь, закрыли кардио.
А мне тут про маски втирают. Скоро безработные по вине карантина и те, кто пострадал от других болячек по вине того же карнтина, будут бить тех, кто в масках. Вот точно.

могу тебе сказать, что еще будут расширять... Я вот хожу каждый день мимо подобного потенциального здания (кажись его как то упомянули, но пока забыли, хотя не уверен на 100%, что шла речь о нем) .Там сейчас ремонт идет.Также перепрофилируют (но там ранее было не кардио)

 

[Хутчиш]

Да, так получилось
Но у нас-то слюду не добывают?
Хотя, подозреваю очень сильно, если бы добывали, то в маске ходил бы я и другие, кто ворчит на них сейчас, а теперешние масочники ходили бы без. Очень подозреваю.
Бля, в Ха пострадали от карантина именно, а не от болезни, хуева гора народу. Кто-то просто остался без работы, как я, кто-то не получил вовремя мед помощи из-за закрытия всего, что не коронавирусное.
Вон в 17-ой какое отделение отдали под ковидное, ну-ка догадайтесь? Правильно, кардиологию. Т.е. в Украине больше всего народу мрет от сердечно-сосудистых болячек, на порядки больше, чем от вирусных, но, блядь, закрыли кардио.
А мне тут про маски втирают. Скоро безработные по вине карантина и те, кто пострадал от других болячек по вине того же карнтина, будут бить тех, кто в масках. Вот точно.

Эт да, бездумная и беспощадная борьба , зачастую страшнее болезни

 

[Pro et contra]

В правительстве предлагают локдаун на Рождество.

КИЕВ. 24 ноября. УНН. Министр культуры и информационной политики Александр Ткаченко предлагает двухнедельный локдаун, привязанный к новогодним праздникам. Об этом он написал в своем Telegram-канале, передает УНН.

"Мое личное мнение - лучше прогнозируемый локдаун, чем длительная неопределенность. Поэтому я предлагал бы, во-первых, запланировать двухнедельный локдаун, привязанный к новогодним праздникам. Безусловно, правительство должно помочь всем, кто финансово страдает в условиях безработицы. А, во-вторых, отказаться на Рождество и Новый год от массовых мероприятий и встретить праздники в режиме онлайн, например в зуме. По крайней мере будет, что вспомнить", - написал Ткаченко.

Так, он указал на то, что на фоне введенного "карантина выходного дня" последние дни "суточное количество инфицированных коронавирусом снизилась". "Но вопрос, что нас ожидает завтра - остается открытым. Ситуация должна быть прогнозируемой. Украинцы должны заранее знать, что им ожидать. Растянутая во времени "красная зона" не может быть бесконечной, из-за негативного влияния на экономику", - отметил Ткаченко.

В то же время он отметил, что, по озвученному на данный момент плану Минздрава, украинцев ждет пока последний "карантин выходного дня", и этого ждут все, кто сейчас не может работать в условиях коронавирусных запретов и ограничений. "Речь идет и о креативной экономике, и о туризме, и о малом и среднем бизнесе и т.д.", - добавил министр.

Интересно, министра культуры подписали озвучить эту идею исходя из принципа "кого не жалко" ?

 

[Гість 29482]

А в теме про ковид продолжаются бессмысленные прения между взрослыми, сука, людьми, всерьез воюющих из-за определений, это пиздец, товарищи, приехали. Если по такому простому вопросу договориться не получается, то как решать более важные?

Особенно доставляют ругательства от Крокодила и иже с ними на тех, кто применяет термин "бессимптомные больные". Ох, обидели мышку, написяли в норку прямо. Неужели вам так нравится тратить часы и дни своей жизни на вот это все?

Ну всем же понятно, кого подразумевают под этим - бессимптомных носителей - раз (то есть тех, кто перенесет инфицирование без развития симптомов ОРВИ вообще), и тех, кто уже носитель, но пока не заболел - два (то есть пока еще не болеет, но скоро заболеет).

Бессимптомных носителей окрестили бессимптомными больными с легкой руки неграмотных журналистов - ну так что теперь, это же не проблема, проблема в том, что проблема бессимптомных распространителей(!) никуда не делась.

А ведь именно они, бессимптомные распространители, являются главной причиной того, что R0 коронавируса выше, чем у обычного гриппа. Ведь грипп проявляется практически в те же сутки, а ковид - может пройти и пару дней, и неделя (думаю, 2-3 дня - более реалистичная цифра), но при этом больной (будущий, блять!) уже распространяет инфекцию.

А маски, как ни странно, хотя и не защищают полноценно того, кто их носит, по сути своей защищают популяцию от быстрого распостранения инфекции, что аналогично тому, что нося маску, мы защищаем остальных - потому что если сейчас заболеет 1 000 000 человек сразу, то будет тяжко, а если 100 000 - терпимо. Но ведь это уже раз триста было повторено, есть возражения какие-то?

 

[Гість 29482]

Судя по тому, какие аргументы Вы проигнорировали, Вы осознаете, что немножко неправы

Вроде все учел, извините, если что просмотрел вдруг, но я специально ушел от размерных величин к безразмерным, в данном случае это вроде как возможно - тогда можно не быть врачом, а делать выводы)

Разве это не очевидно?

Очевидно - это то, что видно, а тут неочевидно как раз) Просто обвиняя Крокодила или кого-то еще в каком-то грехе или нарушении без доказательств, вы ставите себя в слабую позицию, а оппонента - в сильную, то есть вы ему подыгрываете, даже это не желая.

Вон, например, Александр 1-й встал на защиту Крокодила, сказав, что Крокодил на самом деле маску носил - и это так, а значит, Крокодил начинает выглядеть оправданным, причем не только по одному факту - ношению маски, но чисто психологически - по всем, даже тем, которые расходятся с логикой.

Так эволюция работает. "Выживает наиболее приспособленный". "Агрессивность вируса" в этом контексте ему мешает. И чем Вас не устраивает это объяснение? Цифр не хватает?

Я вижу проблему в этой на первый взгляд логически обоснованной цепочке в том, что она не учитывает разницу между сутью вирусов и, например, бактерий, а также еще несколько факторов, делая вывод только на одном, что неправильно.

Мы знаем, что изменчивость бактерий, как живых организмов, обусловлена несколькими процессами - мутациями из-за ошибок копирования (чисто случайный процесс), параллельным переносом генов и еще кучей открытых и неоткрытых способов, которые и делают возможным существование эволюции, как таковой, и приспосабливаемости, как ее части (естественно, имеется в виду в первую очередь вымирание менее приспособленных видов).

Но! Вирусы, как мы знаем, несколько отличаются от бактерий тем, что их изменчивость обусловлена только ошибками при копировании, то есть у вирусов нет "приспосабливаемости", как таковой, они обречены на чистую случайность - один вирус может сегодня мутировать в более агрессивный, а завтра - в менее злобный и т. д. без какой-либо привязки к организмам, в которых он побывал или побывает.

А значит, некорректно говорить, что агрессивность вируса чему-то там мешает и поэтому вирусы должны становиться менее опасными - к вирусам это неприменимо, такой у меня получается вывод. Никому они нчиего не должны ни в каком смысле - ни в смысле наличия у них намерений, ни в смысле наличия эволюции - ее у вирусов не существует в том виде, в каком она существует у живых организмов.

Остается последний довод, что у МЕНЕЕ агрессивного микроба шансов выжить больше, так как он по теории вероятности у него ВРОДЕ БЫ больше шансов передать "потомство". Живем же мы с кучей разных бактерий, как полезных, так и условно-патогенных. Агрессивные виды в силу того, что их носители быстро умирают, по идее передаваться должны хуже.

Но тут мы упираемся, что вероятность передачи зависит не только от того, как быстро умрет инфицированный, но еще и от того, насколько он контагиозен (а также, насколько стоек вирус во внешней среде и т. д.), и вот тут некоторые вирусы прямо таки могут дать джазу - вирус оспы, эболы и т. п. товарищи, несмотря на агрессивность, могут успевать передаваться в достаточно тесной популяции, и таким образом, главным становится фактор контагиозности, а совсем не агрессивности.

То есть при расчете вероятности распространения вируса нужно учитывать в модели несколько факторов, и уже при конкретном их сочетании мы сможем более-менее определенно сказать, будет ли этот вирус исчезать или продолжит распространяться - и это будет явно не в такой простой бинарной форме, как заявляется в сети.

Может быть множество факторов, которые этому способствуют. Я не разбирался конкретно в оспе, поэтому без привязки к конкретному вирусу:
- болячка может успешно сосуществовать с другим животным, для которого она "неагрессивна". А человек для нее нямка редкая, вкусная, но не важная для сохранения генотипа
- у болячки может быть очень долгий период "стазиса" - т.е. когда она где-то затаившись валяется и никого не трогает, в таком случае ей можно и весьма агрессивной быть
- может быть хороший механизм коррекции ошибок копирования кода (более актуально для ДНК болячек). В итоге "несколько тыщ лет" может быть не особо то и сроком.

И эти факторы тоже нужно учитывть, несомненно, но эволюционно, получается, у вируса нет "необходимости" и возможности приспосабливаться, он обречен изменяться, как получится.

ну и вроде как оспу таки окончательно задавили... т.е. видимо у нее изменчивость не высокая была таки

Задавили же вакцинацией тотальной, до этого не могли задавить ничем практически.

"испанка" подойдет, как пример?

Как пример вроде бы ставшего менее агрессивного вируса - наверное, да, но сколько вирусов не стали менее агрессивными - их все тоже нужно учесть, чтобы сделать какой-то вывод, иначе это ложная индукция, ну вы в курсе.

У эволюции нет причин и целей. Есть вероятности и отсев.

У меня дети 7-8 класса писали эволюционные модели, у которых не было целей и причин, только прописанные правила "мутаций" и "отбора" - решаются/моделируются довольно интересные задачи

А что именно они моделировали, сможете пример привести? Не ради дискуссии, просто интересно)

 

[ЛНС2005]

А в теме про ковид продолжаются бессмысленные прения ...


Хоть и много букв, но, имхо, все правильно и аргументированно. Про термин "бессистемные больные", который якобы не знают "старые врачи", то в действительности он возбуждает только абсолютного чемпиона Харьков форума по употреблению термина "коронаобнутые". Не используется такой термин (безсимптомные больные) в серьезных публикациях специалистов, его используют только на форумах и в публикациях неграмотных журналистов. А вот термин "бессимптомные носители", которые могут заражать и через определенный период могут заболеть, т.е. стать больными, правильно отражает особенности распространения данного вирусного заражения, о чем вы и напомнили.

 

[Saut]

Бессимптомный больной - это новое слово в медицине, и к нему еще нужно привыкнуть. Никогда такого ранее не было, чтобы здорового человека вдруг объявляли больным, ограничивали в правах, вынуждали сдавать какие-то тесты. У старых врачей это просто не укладывается в сознании.

Наверное они не в курсе, что, к примеру, бывают и бессимптомные ВИЧ инфицированные.
Как человек, носящий ВИЧ в организме может не подозревать о нем, так и с короной, при этом являясь носителем (и, что самое главное, распространителем) вируса
Поэтому и место таким врачам пердунам - на свалке, где собственно они и находятся, бессильно матюкаясь в своем невежестве

 

["Б-сеть"]

Врач перечислил смертельно опасные симптомы COVID-19

19:55

Врач аллерголог-иммунолог Владимир Болибок в эфире телеканала НСН перечислил самые опасные симптомы, которые указывают на тяжелое развитие коронавируса в организме.

Так, по словам доктора. на тяжелую форму развития COVID-19 могут указывать посинение краешков губ, синева носогубного треугольника и возрастание частоты дыхания в покое. Все эти признаки свидетельствуют о нехватке кислорода в организме человека.

Болибок призвал при наличии таких симптомов немедленно отправлять к врачу или вызывать бригаду скорой помощи.

«Медлить не нужно, нехорошие симптомы развиваются достаточно быстро. Сегодня у человека все нормально было, а завтра он уже в реанимации «на трубке» лежит», — отметил врач.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VASR]

А в теме про ковид продолжаются...

... а ковид - может пройти и пару дней, и неделя (думаю, 2-3 дня - более реалистичная цифра), но при этом больной (будущий, блять!) уже распространяет инфекцию.

... есть возражения какие-то?

Возражений нет
"Размышлизмы, сэр"(с)

Вот возник вопрос
Почему, более опасные коронавирусы SARS and MERS, имея аналогичный инк.период(до 14 дней), не создали аналогичную ситуацию? Почему "бессимптомные", не разнесли вирусы, до "уровня" возникновения пандемии?

 

[VASR]

когда синеет "треугольник"... уже синиие конечности.
"Б-сеть", Вы можете просто пойти отдохнуть? Перечитать, шо-нить не из российской рекламмы новичка?...

Ты за него будешь тупить на форуме, "рекламируя свою рекламу?