Коронавирус

[Гість 29482]

При описании характера зависимости больше интересует не конкретное ее поведение, а "асимптотика". Причем в зависимости от задачи, нас интересует асимптотика на разных масштабах. И одна и та же функция может вести себя очень сильно по разному в зависимости от конкретного масштаба.

Например:

давление крови в сосудах не постоянно.
Если мы попробуем отследить это давление в масштабе нескольких ударов сердца, то заметим, что характер этой зависимости периодический. Анализируя эту периодичность можно сделать некоторые выводы.
Если внимательно рассмотрим масштаб одного удара, то заметим фрактальные эффекты. На таком масштабе можно делать другие выводы - оценивая высоту пиков давления
Если еще растянуть масштаб, то получим динамику давления (которое обычно и меряют, типа 120/80 числа ), которая также много о чем может сказать (какой при этом характер зависимости окажется - тоже очень показательно... наверное... для специалистов )

Заметьте: функция одна и та же, но в зависимости от конкретного масштаба мы применяем различные асимптотики.

Так и с зависимостью количества подхвативших заразу. В зависимости от конкретной задачи, можно обратить внимание на фрактальность кривой (если ее очень точно отрисовать) - и это офигенски интересная часть исследования зависимостей. Можно заметить (как многие тут делали) недельные колебания - и это тоже интересно, можно сделать выводы о том, как работает система тестирования, например. А если масштаб увеличить, то заметим экспоненциальную асимптоту - она важна потому, что быстро характеризует зависимость, как "мы в ****е и расслабляться рано"

Это очень и очень поверхностно, но надеюсь на часть вопросов ответил

ЗЫ я тут еще и не совсем правильно термин "асимптота" употребляю... но хрен с ним... это наиболее подходящий в данном контексте, как по мне

А чем не угодил термин "аппроксимация" - он же для этого и придуман)

И я немного о другом, вот цитата:

"я прокомментировал Ваше утверждение, что "экспоненциальная зависимость" обязательно связана с числом е. Я это воспринял, как Вы такие зависимости описываете обязательно, как f(t) = k e^(wt)
И написал, что зависимость может быть намного сложнее.
А дальше уже описал, почему (и зачем) такой характер зависимости можно называть экспоненциальным."

Сложную зависимость можно называть экспоненциальной, если она похожа на нее, но с припиской, что это приближенная к экспоненте кривая, если мы не уверены, что там точная зависимость f(t) = k e^(wt). Грубо, конечно, можно называть любой "задирающийся" рост экспоненциальным, но тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, если мы про формально корректное описание.

Фрактальность кривых статистических данных - второстепенный вопрос как раз, если речь о сильно зашумленных данных, даже график колебаний внутри недели хрен пойми что показывает - на выходных меньше лабораторий анализы делают или меньше людей приходит сдавать анализы по будням?

Похоже, что лаборатории, раз так стабильно колеблются, но все равно это бесполезная информация в отличие от усредненной линии. Но и усреднять нужно аккуратно, чтобы аппроксимация не получилась бредом.

 

[ЛНС2005]

В Вашем примере "один заражает двоих" дырка Есть параметр "сколько один больной в среднем заражает", но есть "суперраспространители", а есть те, кто сам чуть не ****, обчихал всех, но никого не заразил. Т.е. все намного сложнее, чем геометрическая прогрессия. И вот для того, чтобы не возникало неадекватных трактовок, и не говорят о геометрической прогрессии ))

Как вы любите усложнять и делать наукообразие на ровном месте. Это не мой пример, а человек навел конкретный условный пример "один человек заразил двоих, дальше эти два еще каждый заразил двоих..." А вы начинаете рассуждать о "среднем распространителе, суперраспространителе и т.д" Зачем - чтобы показать свой интеллект? Вот я и высказал мнение, что лучше в данном случае использовать термин геометрическая прогрессия. Я действительно считаю, что когда в эту пандемию вовлечено все население планеты с различным уровнем образования, то сообщения специалистов-медиков должно быть наиболее доступным для понимания "широкому загалу". А то знаете, разбираться вот с нижеприведенными вашими объяснениями не каждый сможет и захочет. Но зато вы в очередной раз прочитали лекцию и продемонстрировали свой интеллект.

"не требует он никаких уточнений - это характер зависимости. В анализе алгоритмов есть понятие "вычислительная сложность". Попробуйте поизучать (можете Кнута почитать, можете к нам на кружок записаться (информация на правах рекламы) ) - очень много вопросов подобных даже возникать перестанут... ну... когда мозг в себя придет и снова зашевелится (не все переживают просто). Так вот, даже для детей 6-8 класса, который этим занимаются фразы "за логарифм", "квадратично", "фу! там факториал", "экспонента", "единичка" дают огромное количество информации. Сразу понятно очень и очень много про этот алгоритм/зависимость. И характеристика алгоритма "за единицу" не означает, что он выполнится за одно действие - это характер зависимости, а не конкретное число."

 

[Гість 29482]

З 37 протестованих антитіла знайшлися у 7 чоловік. Середній вік працівника мабуть 26-28 +/- років. В основному жіночої статі.
От тепер сиджу і чухаю башню, бо результати дивовижні. Виникає просто маса запитань:
1. Очевидно, що хворі ходили на роботу, але навіть не знали, що хворі і при цьому нікого не заражали. Ніяких локальних спалахів, нічого такого не було
2. Якшо екстраполювати наш досвід на національний масштаб, то в Україні має бути близько 7 млн кейсів, а не 400 тис, як кажуть офіційні джерела.[/B][/I]

То есть если бы в офисе был 1 человек и он же с положительным результатом, то вся Украина уже переболела? Бу-га-га на такую логику. Ладно бы хоть тысяч 100 протестировали, тогда можно что-то экстраполировать.

Ну это зависит от того кто где учился.. Для меня экспоненциальная зависимость куда понятней геометрической прогрессии

Экспонента - это частный случай геометрической прогрессии, просто с основанием, выраженным через e.

Например: геометрическая прогрессия с основанием 2 - это 2^x или e^ln2x.

 

[Pro et contra]

Краш-тест цивилизации. Почему миру нужен локдаун

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да уж... А ведь это именно то к чему ведёт стратегия "ничего не делать, ждать коллективный иммунитет". По итогу никакого иммунитета, и экономике всё одно плохо. Судя по всему заболеваемость уже начала влиять на работу предприятий у нас. А что будет если такое количество будет болеть?

Единственная страна, где есть надежная статистика, это Бразилия. В Бразилии проблему COVID-19 не игнорировали целенаправленно, но ситуация просто вышла из-под контроля и покатилась по стихийному сценарию сама собой. К чему это привело я уже писал в колонке Плановый апокалипсис. Как дожить до вакцины. Если тезисно, то в городе Манаусе, по которому есть надежные данные, переболел каждый второй житель, а умер — примерно каждый пятисотый. Фоновая смертность была превышена более чем в 4 раза. На пике эпидемии был полный коллапс не только системы здравоохранения, но и моргов с кладбищами — умерших хоронили в лесу и в общих могилах.

Для современного демократического общества такой уровень смертности, сопровождающийся неконтролируемым коллапсом инфраструктуры (одновременно больны до 50% населения), является абсолютно неприемлемым. Достижение коллективного иммунитета в таком сценарии тоже очень спорно — сейчас в Манаусе опять растет число больных, хотя, казалось бы, порог иммунитета уже был достигнут.

 

[surviver]

*******вающим на Швецию:

Швеция, одна из немногих стран, не прибегающих к повсеместному карантину и закрытию территорий, сообщила в четверг о рекордном количестве новых подтвержденных случаев новой коронавирусной инфекции. По данным The Guardian, количество людей с covid-19 в отделениях интенсивной терапии также резко растет.
В четверг Швеция объявила, что в стране зарегистрировано 4034 новых подтвержденных случая коронавируса. Рекордные цифры регистрировались неоднократно в последние несколько дней, хотя в начале осени рост новых случаев был не таким значительным, как в других европейских странах. Но теперь он набирал скорость.

«Число случаев заболевания продолжает расти во всех областях, кроме одной», - сказала Карин Тегмарк Виссель, директор отдела микробиологии Управления общественного здравоохранения Швеции. «Сейчас также значительно увеличилось количество пациентов в отделениях интенсивной терапии», - добавила она.В четверг в отделении интенсивной терапии лежали 90 человек с covid-19, что на 19 человек больше, чем в среду. Однако в больницах с заболеванием находится еще 661 человек. Кроме того, в стране регистрировалось еще пять инфицированных жертв в день, всего 6002 человека.

Премьер на карантине
Премьер-министр Швеции Стефен Лёфвен также признал неблагоприятную ситуацию: «Развитие быстро движется в неверном направлении. Многие люди инфицированы, многие умирают. Это серьезная ситуация ».

Лёфвен в настоящее время находится на карантине. Он ушел в изоляцию самостоятельно, потому что встретил человека, инфицированного коронавирусом. Он написал это в своем профиле в Facebook. Он находится на карантине со своей женой и будет работать из дома. Лёфвен сказал, что он не был в прямом контакте с инфицированным человеком, но что кто-то из его близких был положительным, и даже несмотря на то, что человек уже был отрицательным, он решил поместить в карантин по совету своего врача. «Это единственное ответственное дело в этой ситуации», - сказал Лёфвен, добавив, что он будет проверен как можно скорее.

В Швеции также растет доля положительных результатов по всем проведенным тестам. На этой неделе он вырос до 9,7 процента по сравнению с 5,6 процента ранее. Однако это все еще намного меньше, чем в Чехии, где почти 35 процентов людей имеют положительный результат. При этом пять процентов уже считаются лимитом риска.
Тем не менее, Управление здравоохранения Швеции заявило, что весенняя эпидемия, вероятно, была гораздо более серьезной, поскольку в то время в скандинавской стране было одно из самых больших количеств жертв на душу населения. Однако в то время было проведено лишь ограниченное количество тестов, а это означало, что многие случаи заражения оставались невыявленными.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Особое внимание на последний абзац - они просто тупо весной не тестировали, вот и вся разгадка "успеха" Швеции

 

[Гість 29482]

Как вы любите усложнять и делать наукообразие на ровном месте. Это не мой пример, а человек навел конкретный условный пример "один человек заразил двоих, дальше эти два еще каждый заразил двоих..." А вы начинаете рассуждать о "среднем распространителе, суперраспространителе и т.д" Зачем - чтобы показать свой интеллект? Вот я и высказал мнение, что лучше в данном случае использовать термин геометрическая прогрессия. Я действительно считаю, что когда в эту пандемию вовлечено все население планеты с различным уровнем образования, то сообщения специалистов-медиков должно быть наиболее доступным для понимания "широкому загалу". А то знаете, разбираться вот с нижеприведенными вашими объяснениями не каждый сможет и захочет. Но зато вы в очередной раз прочитали лекцию и продемонстрировали свой интеллект.

Вообще-то вы неправы, один заражает двоих - это R0, а реальная скорость распространения R зависит от многих факторов - за какой период этот один заражает двоих, в какие дни этого периода он их заражает и т. д. В результате зависимость может не быть экспоненциальной, а может быть, но неизвестно, с каким коэффициентом.

Вот вам картинка разного течения эпидемии при одном и том же R0 = 2.

 

[Аргус49]

Сложную зависимость можно называть экспоненциальной, если она похожа на нее, но с припиской, что это приближенная к экспоненте кривая, если мы не уверены, что там точная зависимость f(t) = k e^(wt). Грубо, конечно, можно называть любой "задирающийся" рост экспоненциальным, но тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, если мы про формально корректное описание..

Еще раз, в отличие от степенной и прочих функций "задирающих" рост, експоненциальный рост это возрастание величины, когда скорость роста пропорциональна значению самой величины. Главное слово ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Т.е. существует коэффициент пропорции. На практике это не всегда так, поскольку имеются отклонения. Поэтому, этот коэффициент рассчитывают по среднему значению. Но и это часто не помогает. Поэтому говорят "носит експоненциальный" характер.

 

[Pro et contra]

"Мест в больницах все меньше, а отбор все жестче": врач скорой о госпитализации больных с коронавируса
По словам Феликса Лидермана, сейчас госпитализируют только больных с тяжелым и очень тяжелым течением COVID-19.

Киевские больницы продолжают наполняться*и коронавирус продолжает занимать не менее 50% в структуре вызовов скорой помощи. То есть только на 50 процентов приходятся все травмы, несчастные случаи, острые хирургические, терапевтические, неврологические, урологические, гинекологические и другие инфекционные, кроме коронавируса, поводы. А остальные 50% акций в контрольном пакете вызовов выкупил именно коронавирус.

Об этом сообщил киевский врач скорой помощи Феликс Лидерман в Facebook.

Читайте также:
Чем коронавирус отличается от гриппа: врач Дубровский назвал основные симптомы и нюансы

"А теперь и важная информация, которую люди должны знать. Загруженность больниц заставила Минздрав ужесточить критерии госпитализации больных и подозреваемых с коронавирусом. 27 октября вышел его приказ №2438... Согласно этому приказу, сейчас госпитализируют*только больных с тяжелым и очень тяжелым течением COVID-19. Больные средней тяжести в дополнение к легким больным теперь должны лечиться дома! Исключение может быть сделано только, если больной средней тяжести имеет сопутствующую патологию в стадии декомпенсации. Например, мало иметь сопутствующий диабет. Нужно, чтобы он был декомпенсированным, то есть выходил за рамки допустимых параметров", — отметил врач.

А больные со средней степенью тяжести — это, согласно протоколу, больные с пневмонией и легкой дыхательной недостаточностью, сатурацией не ниже 92% (при норме не ниже 95%).

"Еще вчера такие больные принимались в стационар, а сегодня уже нет! Никого не волнует, что у пациента двусторонняя пневмония и даже высокая температура! Главное сейчас - сатурация! Выше 92% - больницы не принимают! Идите и лечитесь у семейного врача! Именно такую картину я наблюдал сегодня в приемном отделении одной из киевских больниц, когда 90% привезенных скорой*пациентов отправлялись домой своим ходом! Это были все больные с пневмониями, часто двусторонними, но которым пока не делали тест на COVID-19, и которые имели статус коронавирусных", — добавил он.

Лидерман отметил, что грань между средними и тяжелыми пациентами очень тонкая. "Сегодня он средний, а завтра уже тяжелый, а там лечение уже не таблетками. А кто состояние вовремя оценить сможет? Родственники, сам больной или семейный врач на удаленке?", — отмечает он.

Врач скорой рассказал о злоключениях одного из своих сегодняшних пациентов.

"Одной из жертв именно этого приказа и стал мой сегодняшний пациент с коронавирусом. Мужчина 54 лет, неделю болеет с температурой доходящей до 40 градусов, утром был увезен скорой в одну из киевских терапий, которая специализированно принимает нетестированных больных с пневмониями. К приезду скорой больной успел выпить парацетамол и сбить температуру. В приемном отделении ему на палец повесили прищепку по имени*пульсоксиметр, замеряли сатурацию 96% и на основании этого выперли домой. Никого не интересовали другие симптомы и другие обследования пациента! Больше ничего не проверяли и пациента вообще не осматривали! Сестра отвезла больного домой, а там опять температура 40,5 градуса. Она вызвала скорую повторно. Приехал я. У больного оказалась сатурация 86%. Также мне не понравился желтый цвет кожи, который, вероятно, развился вследствие токсического влияния парацетамола на печень, двусторонние хрипы в легких и кардиограмма с признаками ишемии. Пациент был под кислородом доставлен обратно. Там по-новому измерили сатурацию, она оказалась нормальной. Утверждение, что это после подачи кислорода, не слишком убеждало. Лишь после угрозы звонка на горячую линию больного взяли", — рассказал Лидерман.

Врач скорой помощи сказал, что поток больных сегодня не исчерпывается.

"А что будет завтра? Ведь мест все меньше и меньше, а значит, критерии стационарного лечения и отбор будут только жестче! Каждый должен осознать и понять, что если он серьезно заболеет, то шанс получить адекватную стационарную помощь у него очень небольшой, и его спасение только в его руках... Берегите себя и своих близких! " — подытожил врач. Больше читайте здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[coinsss]

Мне вот интересно... как с тюрьмами дела обстоят? Там жуткая антисанитария, куча больных туберкулезом, спидом, гепатитом... и? По логике, там уже пусто должно быть еще с июня, но вот как-то не слышал...

 

[Гість 29482]

Вот Вы с умным видом написали про "ковидные пневмонии". ДА, воспаление легких (пневмония), вызванное именно вирусом sars-cov2 - имеет место у некоторой (небольшой) части болеющих. НО - это - ВИРУСНАЯ ПНЕВМОНИЯ, и НИКАКИЕ АНТИБИОТИКИ (антибактериальные препараты) ЕЁ НЕ ВЫЛЕЧАТ!


Вы упорно путаете "ковидную пневмонию" с "осложнениями (бактериальными), развившимися в ослабленном вирусом организме". К сожалению, ту же ошибку допускают и некоторые "местечковые врачи"....

Ну поберегите нервы, в самом деле. Все понимают, что истинно вирусных ковидных пневмоний немного, но разговор не про них, а про те бактериальные, которые присоединяются к ковиду - вот их поболее значительно.

 

["Б-сеть"]

Вы опять впадаете в крайности. Между "отрицать опасность коронавируса" и "ололо! мы все умрем" тоже есть позиции. В итоге где бы я (например) не общался, то товарищи, впадающие в крайности, причисляют меня к противоположной крайности (что Вы сейчас также делаете с VASR), не понимая, что "истина где-то посередине" - болячка опасная, очень опасная... но это не вселенский ппц и очистка планеты от человечества

Если государство не будет вмешиваться в распространение болезни, то возможно что очереди на простой рентген станут 7-10 дней. Приём у любого врача то же дней через 7. Попасть на стационар, очередь догадайтесь сколько дней.
Вижу по знакомым,родственникам,сотрудникам и т.д.. как болеют Коронавирус COVID-19.
Очень тяжёлое заболевание. Человеки длительно болеют. По месяцу. Серьёзные последствия .
Осложнения на сердце ,с нарушениями его работы, вижу в жалобах у переболевших. У кого лёгочная форма была, непонятно как восстановится,после КТ с заключениями 40-60% поражения ?

Сегодня общался со строителем. Он семьёй болел. Ему под 60. Жена его попала в 22-ю инфекционную, не могла дышать.Там спасали. У него до больницы не дошло. С его слов несколько дней себя не помнит. Описывает как какой-то "взрыв болезни". И провалился на пару дней куда-то.

Это не грипп даже близко.

 

[Гість 29482]

Еще раз, в отличие от степенной и прочих функций "задирающих" рост, експоненциальный рост это возрастание величины, когда скорость роста пропорциональна значению самой величины. Главное слово ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Т.е. существует коэффициент пропорции. На практике это не всегда так, поскольку имеются отклонения. Поэтому, этот коэффициент рассчитывают по среднему значению. Но и это часто не помогает. Поэтому говорят "носит експоненциальный" характер.

Все верно, но вот только усреднение "от балды" может вводить в заблуждение легко, например, как тут вот на вашем графике:



С какой вероятностью это экспонента, а не прямая, сможете сказать?

 

[ЛНС2005]

Вообще-то вы неправы, один заражает двоих - это R0, а реальная скорость распространения R зависит от многих факторов

Вы, похоже, не поняли, что речь идет не о динамике заражения и факторах, которые реально влияют на эту динамику, а о простом и четко оговоренном случае "один заражает двоих и т.д." Другие условия и особенности (реальная скорость и влияющие факторы) во внимание не принимаются Так вот как назвать такую зависимость? Имхо, более понятным будет термин "геометрическая прогрессия", чем термин "экспонента", который более многозначен.
Но я вот по случаю вспомнил один вопрос, относящийся к медицине, который меня когда-то заинтересовал и я до сих пор не уверен в правильности своего предположения. Пару лет назад возле ступенек входа в мединститут (с правой стороны от ступенек) установили скульптуру в виде какой-то перекрученной цепочки золотистого цвета. Это модель чего, кто знает?

 

["Б-сеть"]

Люди, вразумите! Неоднократно слышал, что 1 КТ примерно равен 300 сеансам рентгена. Тем не менее читаю, что многие делают кт самостоятельно или желают сделать. Что, онкология легче ковида? В таком случае, Господи спаси *****ов!

Так и есть.
1КТ=300 рентген обычных грудных снимка.
Кт делать только если врач(лучше несколько), единогласно без КТ не знают как лечить.

 

[Гість 29482]

Вы, похоже, не поняли, что речь идет не о динамике заражения и факторах, которые реально влияют на эту динамику, а о простом и четко обусловленном случае "один заражает двоих и т.д." Другие условия и особенности (реальная скорость и влияющие факторы) во внимание не принимаются Так вот как назвать такую зависимость? Имхо, более понятным будет термин "геометрическая прогрессия", чем термин "экспонента", который более многозначен.

Экспонента - это и есть геометрическая прогрессия, поэтому нет разницы, как это называть. Нравится вам больше другой термин - пожалуйста. Это как **** в Америке и афроамериканец примерно, шо в лоб, шо по лбу.

 

[surviver]

Тим, хто дроче на носіння масок у чехії

Я в курсе

 

[ЛНС2005]

Экспонента - это и есть геометрическая прогрессия, поэтому нет разницы, как это называть

Да я это не оспариваю. Просто считаю, что "геометрическая прогрессия" термин более понятен, чем термин "экспонента". Хотя может это и не так. Интересно узнать мнение других участников этого разговора - какой термин вам более понятен - геометрическая прогрессия или экспонента?

 

[surviver]

Вы, похоже, не поняли, что речь идет не о динамике заражения и факторах, которые реально влияют на эту динамику, а о простом и четко оговоренном случае "один заражает двоих и т.д." Другие условия и особенности (реальная скорость и влияющие факторы) во внимание не принимаются Так вот как назвать такую зависимость? Имхо, более понятным будет термин "геометрическая прогрессия", чем термин "экспонента", который более многозначен.
Но я вот по случаю вспомнил один вопрос, относящийся к медицине, который меня когда-то заинтересовал и я до сих пор не уверен в правильности своего предположения. Пару лет назад возле ступенек входа в мединститут (с правой стороны от ступенек) установили скульптуру в виде какой-то перекрученной цепочки золотистого цвета. Это модель чего, кто знает?

Слушай, ты гуманитарий что ли? Или 2005 - таки твой год рождения? ЛЮБОЙ технарь и любой человек, работавший со статистикой, однозначно трактует термин "экспоненциальный рост". Вот даже вопросов не возникает. Тебе несколько человек отвечают, что это термин, описывающий зависимость, примерно аппроксимируемою экспоненциальной функцией. Это тема про ковид, *****, а не для тех, кто не учил математику!!!

 

[surviver]

Не маю сумніву.
ХФ просто звикло до позитивних новин про боротьбу з ковідом з чехії.
А ти чомусь останнім часом хф такими перемогами взагалі не балуєш.

Так и Польша как-бы в **** Вся Европа в ****, даже Швеция

 

[surviver]

Та то зрозуміло.
Так, а чехія чому у жопі?
Маски не допомогли?

А кто их носил? Их и сейчас *** носят. Наверное, почитали ХФ и решили, что ***** надо Или заебались еще весной