Коронавирус

[Burnash]

Ты "отстал от жизни"
И это, не параноя

Что значит отстал? Тут пару недель врач писал про то как он ставится. Именно по результатам ПЦР теста. И да, есть 2 вида смерти, связанных с ковидом: смерть, непосредственно наступившая от осложнений заболевания (острая респираторная недостаточность, например), или смерть, которую нельзя прямо связать с вирусом (например инфаркт или почечная недостаточность), но при этом у человека имелся положительный ПЦР. Они обе идут в статистику, но с разными кодами. И эта практика принята во всем мире еще с весны в соответствии с рекомендациями ВОЗ. Эта статистика нужна лишь специалистам для последующего анализа. Но, конечно же СМИ могут ее и для запугивания использовать, объединив оба кода в одну категорию "умер от ковида", хотя это неверно.

Еще одна причина ставить диагноз только по ПЦР (как и причина требовать паспорт при сдаче теста) - наличие страховок от заболевания ковидом, которые предлагают частные страховые компании. К примеру, довольно много людей может соблазниться выплатой 10000 гривен и заразиться умышленно, либо если это не удастся, потребовать постановки такого диагноза, скажем за часть суммы. Для недопущения этого и есть такие критерии.

 

[Ribbentrop]

Узнаешь через 2 недели (С) Я вот с ковидником без маски общался - и живой с отрицательным тестом

Угу. Ко мне дочка приезжала, когда болела... или переболела... хз...

 

[Burnash]

Ты так и не ответил по ORF...

А в чем вопрос? Ну произойдет мутация в зоне праймера -и число ложноотрицательных результатов для какого-то из видов ПЦР теста с 30% вырастет до 100%. Ложноположительных как было менее 1%, так и останется менее 1%. Он начнет постоянно выдавать отрицательный результат при наличии вируса. Ну и что? Это заметят (очень странно когда вдруг резко число зараженных снизится при неизменном числе людей с симптомами) и выберут другой тест с другими праймерами.
В чем проблема-то?

 

[VASR]

Почти во всех странах так. По-моему это очевидно.

Признаком рисованной статистики как раз является слишком "гладкий" график.
Потому и считают дисперсию и т.д.
К примеру, в России весенняя статистика рисованная. А в Германии -нет. Потому что в Германии в один день когда никто не умер, а в другой - два десятка сразу. А в России рисовали 10-15 ежедневно, чего не должно быть.

Обсиралово идёт откуда(и на ХФ в т.ч.)?
Где там, запамятовал, считают больничные смерти, а по вторникам и пятницам добавляют домашнюю. Да. Это по COVID-19. Пропорция почти 50/50.
И нахуа?

 

[Burnash]

Обсиралово идёт откуда(и на ХФ в т.ч.)?
Где там, запамятовал, считают больничные смерти, а по вторникам и пятницам добавляют домашнюю. Да. Это по COVID-19. Пропорция почти 50/50.
И нахуа?

А что не так в этой практике?

 

[VASR]

А в чем вопрос? Ну произойдет мутация в зоне праймера -и число ложноотрицательных результатов для какого-то из видов ПЦР теста с 30% вырастет до 100%. Он начнет постоянно выдавать отрицательный результат при наличии вируса. Ну и что? Это заметят (очень странно когда вдруг резко число зараженных снизится при неизменном числе людей с симптомами) и выберут другой тест с другими праймерами.
В чем проблема-то?

Проблема есть.
N, S, ORF,... изменился, а праймер (его запасы)"даёт" положительный результат----> "У Васи COVID-19"!!!o_0
КТ+ АБ+ ....

Так у "Васи" есть Sars-Cov-2, или нет?

 

[Burnash]

Проблема есть.
N, S, ORF,... изменился, а праймер (его запасы)"даёт" положительный результат----> "У Васи COVID-19"!!!o_0

Это невозможно.
Мутация в зоне праймера гарантирует отрицательный результат вне зависимости от наличия вируса.

Чтобы тест увидел вирус, нужно чтобы праймеры, использованные в нем в точности совпали с той РНК, которая есть в образце. Если РНК с мутациями - то тест ее не увидит, потому что она отличается от того, что он ищет.

 

[Александр 1-й]

Одна из самых убедительных и грамотных статей за всё время пандемии. Ждем очередного взрыва пердаков у наших коронаебанутых.

Угу. Как-то так. Щас распнут.

Так себе. Хайповая тема вот и подгоняют. В джорджии нет ни одного миллионника, даже полумиллионника, а в техасе почти 5. Кроме того, как я понимаю тестируемость зависит от культуры и мед страховок. Это абсолбтно разные штаты.

А ты всю статью читал? Как насчет зависимости от времени введения масок и роста заболеваемости в других странах? Возражения по Джорджии я ждал, однако обрати внимание, что в "безмасочной" Джодржии нет таких выбросов, как в "масочном" Техасе. Вот это и связано со "скупченностью", ИМХО.

Вообще мне понравилось следующее мнение в этой статье.

Поэтому наше повсеместное использование масок ближе к средневековым суевериям, чем к науке, но многие влиятельные институты на данный момент вложили слишком много политического капитала в нарратив о масках, поэтому догма защищается изо всех сил. Нарратив состоит в том, что если количество случаев уменьшается, то это потому, что маски преуспели. А если количество случаев увеличивается, то маски все равно преуспели, так как без них их было бы еще больше. Нарратив просто предполагает, а не доказывает, что маски работают, несмотря на неопровержимые научные доказательства обратного.

В этом нарративе игнорируются такие места, как Швеция и Джорджия, которые никогда не вводили масок, и подавляются новые научные доказательства,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, поскольку они не подтвеждают политически желаемых результатов. Даже лауреату Нобелевской премии отменили приглашение на конференцию
, потому что его диаграммы и данные по COVID были признаны нежелательными.

То есть данные единственного в мире рандомизированного исследования о бесполезности масок тупо не публикуют в датском журнале, поскольку это "противоречит политике партии", а нобелевскому лаурету в области химии Майклу Левитту - отменяют приглашение на конференцию, поскольку тезисы его доклада "по поводу масочек" также противоречат "политике партии".

Показательно.

дяденька, я вот в субботу в больницу ходил, прививаться от гриппа и надел FFP3 Buk. Пользы тоже не было, когда сидел в очереди к семейному, где рядом кашляли суки несознательные?

Речь идет о тряпке на морде, а не о FFP3. Ты видел где-то массовое ношение FFP3? Да еще и одетой по всем правилам?
Да, ты эта, очки защитные одеть не забыл когда от гриппа прививался, или тоже - так сойдет, ведь FFP3 на лицо одета?

PS Кстати, про твой случай "с прививками среди кашляющих" в этой статье тоже есть, чуть выше:

Эффективные маски, если они существуют, следует затем распространять среди очень уязвимых групп для использования только в редких случаях. Для населения в целом нет смысла постоянно носить маски, потому что, хотя целенаправленная защита может быть возможна, но невозможно искоренить вирус или остановить его распространение.

Выделенное - как раз твой "редкий случай".

 

[VASR]

А что не так в этой практике?

Это "практика" долбоебизма

"За минулу добу захворіло"....

Харьковский областной ЛЦ, обрабатывает за сутки 800+- тестов. На пару дней назад, необработанных было ~9 000...
Все(СМИ) "писяют" от 7,8,9-ть тысяч..."за минулу добу"

Ска, в каждом шаге ---->запугать.
Мне вотэтавот не нравится

Скажу больше. Мой отец переболел "короной"
Воспаление лёгких на рентгене. Повторный снимок "в ноль". За две недели.
Простыл на огороде...Семья "в шоці"...
Но я его знаю
"Так. От'їбіться від мене..."
Максимум на что был согласен, это рентген...

Ну и ШО?

"Як раніше болів, так і зараз"

Років?
Достаточно для статистики

 

[VASR]

Бухаешь, Евгений Ваганович?

Не угадал/ла, Елена Григорьевна
Выхожу

 

[VASR]

Что значит отстал? Тут пару недель врач писал про то как он ставится...

"Тут", пару месяцев назад, МОЗ Украины, в лице...(эти сложноподчинённые)
уже сказал/ли ставить по симптомам.
А "ваш" ПЦР, только подтверждает ( логично, но только не для меня. Сори).
И я не про причину смерти. Про диагноз!!!

 

[VASR]

Это невозможно.
Мутация в зоне праймера гарантирует отрицательный результат вне зависимости от наличия вируса.

Чтобы тест увидел вирус, нужно чтобы праймеры, использованные в нем в точности совпали с той РНК, которая есть в образце. Если РНК с мутациями - то тест ее не увидит, потому что она отличается от того, что он ищет.

"Он" даёт/даст положительный результат, только на какой ген?
Вот в чём моя "параноя"

Я устал

 

[Александр 1-й]

Кстати, в продолжение темы о масочках. Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Мы ведь знаем, что ВО ВСЕХ СТРАНАХ с обязательным ношением масок, собственно какая именно должна быть маска нигде не формализуется, т.е. важно, чтобы она была в принципе. Посыл от правительств был следующий - нет денег на специализированную - шейте сами хоть какую-нибудь (ну или покупайте копеечную от индусов сшитую "на коленке")
Так вот, из этого исследования следует, что у мед работников которые носили специализированные маски, вероятность подхватить вирус - снижается, а у тех которые ходили с "тряпочками на морде", вероятность его подхватить наоборот увеличивается. Как это не парадоксально.

 

[Pro et contra]

МОЗ готується розгортати COVID-шпиталь в столичному Палаці спорту.

02.11.2020 kyivpastfuture 35 Views 0 коментарів
Міністерство охорони здоров’я готується розгортати мобільний шпиталь у столичному Палаці спорту.

Про це повідомляє сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пряма мова: “Уже є попередні кошториси, які доопрацьовують. Ми зібрали потреби щодо обладнання, дали завдання ДП “Медичні закупівлі”, щоб там проаналізували ціни, і запускаємо постанову, якою виділимо на це кошти, й починаємо розгортати шпиталь у Палаці спорту”.

Деталі: За словами Ляшка, тимчасові ковідні шпиталі потрібно розгортати в пристосованих приміщеннях, що мають опалення, вентиляцію, санітарно-технічні умови.

Тобто це великі площі, на яких додатково розміщуються ліжка таким чином, щоб була велика блокова система, де можна буде підвести кисень до ліжко-місць, забезпечити реанімаційні відділення, кімнати для медичного персоналу.

На уточнююче запитання, чи є додаткове обладнання, лікарі, ліжка для таких великих площ, санлікар відповів заперечно, зазначивши, що що головна проблема – із медичним персоналом.

Пряма мова: “На цей конкретний момент – ні. Але на цей час ми знаємо кількість цього обладнання, є табелі оснащення; ми знаємо, скільки обладнання є на ринку, як його купити і поставити.

Питання не так в обладнанні, як у забезпеченні медичним персоналом. Зі збільшенням кількості медичних ліжок проблема збільшення кількості медичного персоналу не вирішиться сама собою, адже лікар – це професія, яка здобувається роками.

Нагадаємо: За добу 1 листопада в Україні діагноз COVID-19 підтвердили 6 754 особам, померли 69 хворих, одужали 2 327 пацієнтів.

Що передувало: 20 жовтня Ляшко у коментарі “Українській правді” пояснював, що розгортати тимчасові ковідні шпиталі поза медичними закладами в Україні планують при орієнтовній щоденній кількості хворих з COVID-19 на рівні 11-15 тисяч або при різкому стрибку хвороби в певному місті чи регіоні.

 

[Pro et contra]

Кстати, в продолжение темы о масочках. Вот оооочень интересные результаты рандомного исследования специализированных масок VS тряпочки на морде. Мы ведь знаем, что ВО ВСЕХ СТРАНАХ с обязательным ношением масок, собственно какая именно должна быть маска нигде не формализуется, т.е. важно, чтобы она была в принципе. Так вот, из этого исследования следует, что у мед работников которые носили специализированные маски, вероятность подхватить вирус - снижается, а у тех которые ходили с "тряпочками на морде", вероятность его подхватить наоборот увеличивается. Как это не парадоксально

И это вот опровергает тезис о том что масочный режим не имеет смысла.

 

[Ribbentrop]

Кстати, в продолжение темы о масочках. Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Мы ведь знаем, что ВО ВСЕХ СТРАНАХ с обязательным ношением масок, собственно какая именно должна быть маска нигде не формализуется, т.е. важно, чтобы она была в принципе. Посыл от правительств был следующий - нет денег на специализированную - шейте сами хоть какую-нибудь (ну или покупайте копеечную от индусов сшитую "на коленке")
Так вот, из этого исследования следует, что у мед работников которые носили специализированные маски, вероятность подхватить вирус - снижается, а у тех которые ходили с "тряпочками на морде", вероятность его подхватить наоборот увеличивается. Как это не парадоксально.

Тебе бы Соловьёву тексты писать Ну нафига вот это???
significantly higher in the cloth masks group compared with the medical masks group.
тут даже и Крокопед согласится, что среди носителей медицинских масок рейт будет ниже, чем среди носителей тряпичных масок.

 

[surviver]

Угу. Ко мне дочка приезжала, когда болела... или переболела... хз...

К тебе одна дочка приезжала, а я с тремя общался. И с двумя в одном офисе сидел Кстати, из курящих на фирме пока никто не заболел

 

[Александр 1-й]

significantly higher in the cloth masks group compared with the medical masks group.
тут даже и Крокопед согласится, что среди носителей медицинских масок рейт будет ниже, чем среди носителей тряпичных масок.

Ты статью почитай, а не только заглавие, или хоть картинки посмотри, если с "почитать" проблема. Фишка не в том, что для медицинских масок рейт ниже, а в том, что с тряпочками он ВЫШЕ, чем вообще без масок.

И это вот опровергает тезис о том что масочный режим не имеет смысла.

Как минимум в нынешнем виде, т.е. давайте тогда не говорить о том, что надо хоть "что нибудь" носить, а требовать строго определенные стандартизированные маски. Сегодня например зашел в аптеку и купил пачку НОРМАЛЬНЫХ, трехслойных, гипоаллергенных аптечных масок, а не г...на на лопате.

То есть если сравнивать ношение в публичных местах и скоплениях людей онли, против общего и постоянного, да! Нет смысла в тотальном. Так как выхлоп от первого кейса такой же. Но это ж не значмт что не использовать вообще.

Согласен. Но почему то в некоторых странах настаивают на "тотальном и везде". В других, в т.ч. и в Украине - более разумный подход.

 

[VASR]

Тиждень 43/2020 (19–25.10)
Протягом звітного тижня на ГРВІ захворіли 163 314 людей...
У країні не зареєстровано циркуляції вірусів грипу.
За тиждень не надходило повідомлень про летальні випадки...
У 3 пацієнтів із ГПЗ для обстеження методом ПЛР було
взято зразки матеріалів, що перебувають у роботі.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И даже не пытайтесь мне, "параноику", доказывать, что из этих тыщщщ, у кого-то были осложнения/"тяжкий перебіг хвороби"/пневмония/на КТ овер% поражения/ "потребує кисневої підтримки"....
Не поверю

P.s. Где же они лечились?

 

[Александр 1-й]

О как тренд резко сменился. Магнитные бури, шоле???
Александру-1 я не удивляюсь, но остальные... Шо такоэ?

Ты о чем (я о тренде)? Никаких тотальных изменений я не вижу. Те кто кричали "мы все умрем" - продолжают это делать и дальше, те кто - ребята, расслабьтесь, все мы там будет - тоже.
Я не наблюдаю особых изменений.