Коронавирус

[Burnash]

В Швеции 10 млн населения и 98к заразилось.
В Украине 38 млн населения и 260к заразилось.
То есть, процент заразившегося населения почти одинаков. А учитывая то, что в Швеции в перерасчёте на жителя делают в 3 раза больше тестов, чем у нас, то мы, скорее всего, их уже обогнали.
Плотность населения, как ты сказал выше, тоже одинаковая.
Почему у шведов смертность близка к 0, а у нас постоянно растёт?

Чуть выше мы с Зоей обсуждали, что в Швеции уже к началу лета заразилось порядка 10%. Они тестировали только при наличии тяжелого течения болезни. В статистику не попали не только легкие, но и средние случаи.

Почему в Швеции смертность близка к нулю -да потому что их уязвимый контингент в основном вымер. Их старики часто компактно собраны в дома престарелых и потому массово умирали в апреле-мае. Это конечно их проеб, но зато теперь смертность у них низкая. Плюс ко всему уровень медицины у шведов таки получше нашего.

 

[manch]

Почему в Швеции смертность близка к нулю -да потому что их уязвимый контингент в основном вымер.

Я правильно понял, их уязвимый контингент - это 80+? И теперь оставшиеся даже если имеют тяжелую форму болезни вылечиваются за счёт качественной шведской медицины?
А кто у нас является уязвимым контингентом?

 

[Burnash]

Я правильно понял, их уязвимый контингент - это 80+? И теперь оставшиеся даже если имеют тяжелую форму болезни вылечиваются за счёт качественной шведской медицины?
А кто у нас является уязвимым контингентом?

Ну скорее 60+, просто не все сильно уязвимы из этой категории. Но в целом чем старше - тем хуже.
У нас тоже самое, генетически мы не настолько сильно от шведов отличаемся, чтобы болезнь иначе протекала.

Факторы риска: возраст 60+, избыточный вес. Это то, что 100% работает и наблюдается. Гипертонии и диабеты просто коррелируют с избыточным весом скорее всего.
Конечно кому-то может и в 30 сильно не повезти -но такие случаи все-таки единичны.

 

[manch]

Ну скорее 60+, просто не все сильно уязвимы из этой категории. Но в целом чем старше - тем хуже.
У нас тоже самое, генетически мы не настолько сильно от шведов отличаемся, чтобы болезнь иначе протекала.

Факторы риска: возраст 60+, избыточный вес. Это то, что 100% работает и наблюдается. Гипертонии и диабеты просто коррелируют с избыточным весом скорее всего.
Конечно кому-то может и в 30 сильно не повезти -но такие случаи все-таки единичны.

То есть, условия у нас и в Швеции приблизительно одинаковые (включая уязвимый контингент), а большая смертность у нас из-за плохого уровня медицины?

 

[manch]

Я бы не говорил только о летальных исходах как о самом большом ущербе от короны. Смерть конечно смертью и останется. Коронавирусная инфекция не является смертельно опасной, это не бешенство. Но потеря трудоспоспособности по болезни, больничные на 2-3 недели, значительное число требующих госпитализации (среди которых далеко не только 60-80 летние) приносят немалый ущерб и экономике страны, и заболевшим. Залететь в стационар с пневмонией и в 30-40 тоже небезопасно.

Ну в Швеции тоже коронавирус приносит ущерб по перечисленным выше причинам.
Я сейчас пытаюсь сравнить нас и Швецию, найти общее и различия.

 

[VASR]

Я правильно понял, их уязвимый контингент - это 80+? И теперь оставшиеся даже если имеют тяжелую форму болезни вылечиваются за счёт качественной шведской медицины?
А кто у нас является уязвимым контингентом?

Когда по статистике было 1000 смертей, то расклад был такой. От "журналистов":

...56% загиблих 65+ років. 41% - віком від 40 до 64 років...

И опять же, кто записывает "из-за/от", а кто "с" Sars-Cov-2...
Поэтому "уловить" сходства или различия, думаю будет тяжело

 

[Ribbentrop]

То есть, условия у нас и в Швеции приблизительно одинаковые (включая уязвимый контингент), а большая смертность у нас из-за плохого уровня медицины?

ну и из-за долбоебизма тоже. Мой знакомый, не курил, не бухал, чуток за 40 - с нихуёвой ковидной пневмонией на больничке.
А Швецию лучше анализирвоать самому... Даже Бурнашу верить нельзя

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[manch]

Зачем?
Правительство все равно разное.

Хочу понять, можно ли нам кивать на опыт Швеции и предлагать делать так же. Если все условия одинаковы, то можно.
Если разные - то это тупо.

 

[manch]

Открытие нового АТБ в Харькове

Это даже не открытие НОВОГО. Это открытие старого (он там уже много лет) после реконструкции (был закрыт несколько месяцев).

 

[manch]

Точно)
А я тогда думал и не мог поверить, что атб какой-то впервые закрыли)

Я тоже как увидел забор вокруг него и разобранный фасад очень удивился, что АТБ тоже может закрыться. )
Но недавно проходя мимо увидел, что вывеска висит АТБ, а внешне ребрендинг синего цвета на темно серый.

 

[VASR]

Хочу понять, можно ли нам кивать на опыт Швеции и предлагать делать так же. Если все условия одинаковы, то можно.
Если разные - то это тупо.

Условия одинаковые. Только ихние 80+, это наши 65-70+ IMHO
Если бы МОЗ Швеции, мог предположить "беду" с 70-80+, то не пошёл бы своему сценарию....
Я думаю, что они ошиблись только в том, что применили свой "метод" ко всем возрастным группам. А надо было найти инструмент, для защиты людей пожилого возраста...
Какой? Х.з.

 

[Пиранья]

Хочу понять, можно ли нам кивать на опыт Швеции и предлагать делать так же. Если все условия одинаковы, то можно.
Если разные - то это тупо.

Нельзя. Там сознательный народ: ходят в масках и соблюдают дистанцию. Посмотри на полоумных самоубийц на видео. Следом они пошли мимо пешеходного перехода перебегать

 

[manch]

Вот и мне кажется, что нельзя нам на себя натягивать шведский вариант.
Я понимаю, что отличий, на самом деле, много. Какие-то существеннее, какие-то не очень.
Но то, что уровень медицины несопоставим - факт. И даже если предположить, что всё остальное одинаково (на самом деле нет), включая и группы риска, то всё равно их вариант нам не подойдёт.
У них если 40-ка летний заболеет с осложнениями, то их медицина его вытянет.
А у нас неделю будет ждать очередь на забор материала для теста, потом неделю- две результата тестирования, а потом ещё посмотрят, будет ли у него температура 39+, чтоб отвезти в больничку или пусть дома лечится, включая капельницы самому себе.
Поэтому и меры борьбы должны быть с учётом наших реалий, а не "вон в Швеции никаких ограниччений и всё заебись. Надо так же и у нас".

 

[talex]

Ну в Швеции тоже коронавирус приносит ущерб по перечисленным выше причинам.
Я сейчас пытаюсь сравнить нас и Швецию, найти общее и различия.

Разница кроется в мелочах.
Таких как зарплата, например, или соц обеспечение или уровень жизни, возможность кредитов и т.д.

Все это напрямую влияет на поведение в магазинах, автобусах и т.д. + уровень медицины.
Что тут сравнивать несравнимое.

Вот первая попаввшаяся ссылка на сравнение.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Пиранья]

ждать очередь на забор материала для теста, потом неделю- две результата тестирования,

Изменила мнение о необходимости тестирования. Все равно тесты очень плохие. А лечат симптоматически. КТ - туда же

 

[talex]

Изменила мнение о необходимости тестирования. Все равно тесты очень плохие. А лечат симптоматически. КТ - туда же

Правильно
Уже сейчас тесты это фигня. Тесты предназначены для выявления и купирования на ранних карантинных стадиях распространения болезни. Сейчас, когда все давно вышло из под контроля они вообще не нужны.
Что нельзя сказать о КТ. КТ дает возможност определить поражение легких и назначить адекватное лечение. Ведь глупо отрицать пневмонию и не лечить ее.
Симптоматическое лечение дает пониженную смертность. Т.к. если инсультнику или инфарктнику не назначать противоромбовые лекарства (симптоматические в данном случае) то ослабленный вирусом иммунитет быстрее заберет на тот свет человека.

Так что как то так в общем моем понимании.

 

[Nataly_]

Вот и мне кажется, что нельзя нам на себя натягивать шведский вариант.
Я понимаю, что отличий, на самом деле, много. Какие-то существеннее, какие-то не очень.
Но то, что уровень медицины несопоставим - факт. И даже если предположить, что всё остальное одинаково (на самом деле нет), включая и группы риска, то всё равно их вариант нам не подойдёт.
У них если 40-ка летний заболеет с осложнениями, то их медицина его вытянет.
А у нас неделю будет ждать очередь на забор материала для теста, потом неделю- две результата тестирования, а потом ещё посмотрят, будет ли у него температура 39+, чтоб отвезти в больничку или пусть дома лечится, включая капельницы самому себе.
Поэтому и меры борьбы должны быть с учётом наших реалий, а не "вон в Швеции никаких ограниччений и всё заебись. Надо так же и у нас".

)) на самом деле нет. в Швеции записываешься в очередь к врачу, и пока попадешь - уже выздороветь успеваешь. поэтому не нужно вот этого, "везде хорошо, где нас нет"

 

[manch]

)) на самом деле нет. в Швеции записываешься в очередь к врачу, и пока попадешь - уже выздороветь успеваешь. поэтому не нужно вот этого, "везде хорошо, где нас нет"

Что-то слабо верится. Точнее, даже совсем не верится.

 

[Пиранья]

Что нельзя сказать о КТ. КТ дает возможност определить поражение легких и назначить адекватное лечение. Ведь глупо отрицать пневмонию и не лечить ее.

А чем лечат вирусное поражение легких? И пост вирусное?

 

[Sfandex]

Что нельзя сказать о КТ. КТ дает возможност определить поражение легких и назначить адекватное лечение. Ведь глупо отрицать пневмонию и не лечить ее..

А по факту назначают всем одно и то же, разве что антибиотики меняют, если улучшений нет. Какой протокол/какие витамины/антибиотики врачу нравятся - то и назначают
Не все врачи так делают, возможно
Но то что я от знакомых узнаю - так можно просто сидеть и пить аспирин, витамин С, вот ещё начали цинк советовать, и антибиотик при ухудшении, и температуру сбивать. Дексаметазон для продвинутых, - кто может его выговорить без запинки.
/сарказм/