Коронавирус

[Кот_офф]

У него официально коронавирус, а с таким диагнозом на работу ходить не только нельзя, но еще и нужно назодиться на самоизоляции вместе со всеми коллегами.

И что? Ещё раз повторяю - согласно официального приказа МОЗ, если с момента начала симптомов прошло 10 дней и потом в течение трёх дней симптомов нет, самоизоляцию можно прекращать и выходить на работу. Никаких отрицательных тестов больше не требуется.
Чувак морочит вам голову.
Контактные:

контактні особи підлягають самоізоляції на 14 днів від останнього контакту із підтвердженим або ймовірним випадком та завершують самоізоляцію без додаткових лабораторних досліджень;

Заболевшие:

14. Критерії завершення амбулаторно-поліклінічного лікування (припинення самоізоляції) є:

відсутність клінічних проявів гострого респіраторного захворювання протягом 3 днів рахуючи з 10 дня від дати появи симптомів без лабораторного обстеження;
відсутність клінічних проявів гострого респіраторного захворювання протягом 3 днів рахуючи з 10 дня від дати взяття матеріалу (при позитивному результаті на COVID-19 методом ПЛР) без лабораторного обстеження.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Кот_офф]

Так вот вопрос, чем теоретически чреват такой перебор антибиотиков сразу сходу, без ****изов на бактерии, и не может ли быть так, что за несколько недель потребления разных препаратов в организме расплодится особо устойчивая гадость, у которой в начале, до приема этих средств, не было шансов расплодиться, особенно если не сбивать температуру 37,5 бо при этой температуре эта гадость и сама бы вымерла?

Именно так и есть. И именно поэтому при бесконтрольном применении аб (а это самое настоящее бесконтрольное) смертность и увеличивается.

По поводу "поражения лёгких на КТ". Поражение - это просто факт повреждения, он может быть от чего угодно. Например, если вдохнуть хлорки, тоже поражение будет, но это же не значит, что нужно сразу пить аб.

 

[Sfandex]

Именно так и есть. И именно поэтому при бесконтрольном применении аб (а это самое настоящее бесконтрольное) смертность и увеличивается.

По поводу "поражения лёгких на КТ". Поражение - это просто факт повреждения, он может быть от чего угодно. Например, если вдохнуть хлорки, тоже поражение будет, но это же не значит, что нужно сразу пить аб.

Вот тоже, да. Я никогда в жизни не делала КТ лёгких. Если сейчас бы сделала, может оно бы и показало какие-то повреждения, но ведь сравнить не с чем?
И многие те, кто «легко болел/бессимптомный носитель, но на КТ повреждения лёгких» - а с чем сравнивать, если перед болезнью не делали?
Может там те «10% повреждения» уже не первый год

 

[Кот_офф]

Есть результат теста, который подтверждает, что он является заразным и опасным для сослуживцев.

Тест ПЦР подтверждает лишь то, что в его организме есть частицы вируса (даже не сам вирус, а его остатки). А не то, что он заразен и опасен. Если нет симптомов, он не заразен уже давным-давно. Ибо за столько времени он уже либо выздоровел, либо лежал бы в больничке. Частицы же вируса (и положительный ПЦР) могут быть ещё очень долго.

 

[Sfandex]

Менять антибиотики есть смысл когда вы начинаете лечить пенициллиновой группой, потом меняете ее на цефалоспорины, и уж в конце - на фторхинолоны. Но никто сейчас такого не делает. Сейчас сразу назначают антибиотик с окончанием -флоксацин. Они все имеют одинаковый спектр действия и одинаковый механизм. Нет никакого смысла менять его на ****огичный. Или уж тем более глупо менять его на более слабый. Если вы сменили один флоксацин на другой и почувствовали разницу, то значит поначалу вы принимали подделку. Такое в наших реалиях тоже встречается.

Про замену антибиотиков это по рассказам знакомых и родичей, достоверно не знаю что именно они все принимали. Общий смысл поняла, спасибо.

 

[Ribbentrop]

Я застал еще те времена, когда лечили ампициллином, канамицином, гентамицином, эритромицином, тетрациклином, левомицетином... Тогда действительно имело смысл делать бакпосев и менять антибиотик, если оказывалось, что есть более эффективный. Современные антибиотики имеют настолько широкий спектр действия, что ошибиться маловероятно.

Ой, не ****и, пожалуйста...

 

[VASR]

Люди, вот мне не даёт покоя вопрос назначения антибиотиков «при температуре» или «КТ показало поражение лёгких».

Спойлер: +

Уже не одну историю слышу или читаю, в том числе от знакомых, что человек заболел, например температура, слабость, боль по телу, и ему или сразу, или после КТ, показавшего «10% поражения лёгких», или после рентгена назначают антибиотики (не знаю какие именно). А потом человек продолжает болеть, врач говорит «давайте менять антибиотик, этот что-то не берет» и назначают вторые, пятые, десятые.
Насколько я понимаю, без ****изов на наличие тех или иные бактерий.
Также насколько я понимаю, не факт что вообще там была именно бактериальная пневмония, на момент начала приема лекарств. (Ну предположим что если рентген показал то была, а вот про КТ противоречивые отзывы, читала что оно может показать вирусную пневмонию, которая иначе себя ведёт и по идее должна иначе лечиться. А если просто температура и слабость, и никто того больного лёгкие не слушал, а по телефону продиктовали куча лекарств, так может там кроме периодического «сбивания» температуры больше ничего и не надо было делать)
Так вот вопрос, чем теоретически чреват такой перебор антибиотиков сразу сходу, без ****изов на бактерии, и не может ли быть так, что за несколько недель потребления разных препаратов в организме расплодится особо устойчивая гадость, у которой в начале, до приема этих средств, не было шансов расплодиться, особенно если не сбивать температуру 37,5 бо при этой температуре эта гадость и сама бы вымерла?

/навеяно рассказами типа «бабушку подруги брата лечат уже месяц, пять антибиотиков перебрали»/

Ну если врач "ложит" на протокол лечения, то и ответов на свои вопросы Вы не найдете

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«...3. Протимікробна терапія бактеріальної ко-інфекції у пацієнтів з COVID-19

Протимікробні препарати не діють на вірус, тому протимікробна терапія повинна застосовуватися у хворих з COVID-19 тільки за наявності підтвердженої бактеріальної ко-інфекції (тобто після отримання результатів позитивного бактеріологічного ****ізу крові та/або мокротиння). Але враховуючи те, що результатів ****ізу треба чекати кілька днів, антибіотики, за певних показань, можуть призначатися емпірично.

Показанням до емпіричної протимікробної терапії у хворих з COVID- 19 є приєднання бактеріальної ко-інфекції (бактеріальна пневмонія, сепсис, септичний шок, інфекція сечовивідних шляхів тощо). Бактеріальна ко-інфекція спостерігається менш ніж у 10 % пацієнтів з COVID-19. Пацієнти, які перебувають в палатах інтенсивної терапії, мають вищу ймовірність бактеріальної інфекції порівняно з пацієнтами в інших відділеннях.

Варто зауважити, що недоцільне застосування протимікробних препаратів може призвести до розвитку бактеріальної резистентності та інфекції Clostridioides difficile.

Рекомендовано:

1. При підозрі чи підтвердженій інфекції COVID-19 з легким перебігом не призначати антибіотики в лікувальних або профілактичних цілях. В переважній більшості випадків призначення антибактеріальних препаратів амбулаторним пацієнтам є недоцільним.

2. При підозрі чи підтвердженій інфекції COVID-19 із середньотяжким перебігом не призначати антибіотики без наявності клінічної підозри на бактеріальну інфекцію...»

Но и в Протоколе нет однозначных требований.
И не будет

 

[Olti]

Вот возник такой вопрос: с возрастом метаболизм замедляется, все в организме происходит медленнее, заживают царапины и синяки дольше,читала, даже онко развивается у пожилых медленнее. А вот репликация вируса в клетках? А скорость иммунного ответа?

 

[VASR]

...Современные антибиотики имеют настолько широкий спектр действия, что ошибиться маловероятно...

Хотелось бы верить, что большинству"за бесплатно", будут применять "Современные" антибиотики, а не "те что есть", или "те что подешевле".
"Но это совсем другая история"(с)

 

[Olti]

Ну вон Трампампу мелатонин назначили)) Шоб типа как молодой))
Хотя он сам раньше очень рекламировал гидрохлоркактамего.

Вот еще лет 30 назад считали, что с возрастом риск онкозаболеваний, вернее, печального конца от них, уменьшается. Очень грубо говоря - типа раковые клетки тоже стареют)
А сейчас возраст - группа риска.
Причем во всем. Что неудивительно, в общем-то(((

По онко - с возрастом риск возникновения увеличивается, а вот скорость развития вроде замедляется

 

[krotos]

Старики с неохотой ходят к врачам, например.

мля, феноменальное знание жизни

 

[krotos]

Вот ***** ты нужен в любой теме со своими припезденными и абсолютно неинформативными комментариями?

особенно рассмешило твое про "неинформативными комментариями" Просто твой ****ежь откровенно достает. В поликлиниках шастают по врачам в основном те, кому за 60 и старше

 

[krotos]

Маски не работают. Смысл их носить?

так их сейчас и носят на локтях и на подбородке

 

[Dozor]

Ну вон Трампампу мелатонин назначили)) Шоб типа как молодой))
Хотя он сам раньше очень рекламировал гидрохлоркактамего.

Вот еще лет 30 назад считали, что с возрастом риск онкозаболеваний, вернее, печального конца от них, уменьшается. Очень грубо говоря - типа раковые клетки тоже стареют)

Небезосновательно считали...И тому были примеры. Сам видел бабулю, к примеру, с таким неоперабельным раком, которая с ним очень долго сосуществовала на паритетных началах- оба "кряхтели" и цеплялись за жизнь. Померла , кажись, фактически не от него, можно сказать. Они оба померли от старости....

 

[VASR]

Сам придумал термин, сам пошёл набрасывать ****о. ****... классика

Давай дедушко, ссылочки на ВОЗ со словами "бессимптомный больной".
Тока давай, не исполняй и не лепи горбатого - прямые ссылки в студию!!!

Даже ВОЗ читает ХФ

"...Некоторые данные указывают на возможность заражения вирусом от человека с бессимптомным течением болезни. Насколько часто это происходит – пока неизвестно. ВОЗ ****изирует текущие исследования по данному вопросу и будет продолжать публиковать новые данные по мере их поступления..."

 

[Olti]

Иммунная система стареет точно так же, как и все другие системы органов.
Никогда не задумывались, почему люди в пожилом возрасте легко и часто умирают от пневмонии несмотря на адекватную терапию?

И.е иммунная система стареет, а бактерии в пожилом организме размножаются, как в молодом? И вирусы реплицируются с той же скоростью, что и в молодом?

 

[Burnash]

И.е иммунная система стареет, а бактерии в пожилом организме размножаются, как в молодом? И вирусы реплицируются с той же скоростью, что и в молодом?

Вирусы в старом медленнее. Бактериям пофиг, для них организм -просто еда, не важно живая или мертвая.

Недавно показали, что дети и подростки, заразившись короной, выделяют очень много вируса (что говорит о том что он прекрасно в них размножается), но при этом особо не болеют как правило. Т.е. причиной именно тяжелого течения болезни является не сам факт массового размножения вируса, а именно реакция организма на него. А она достаточно индивидуальна.

 

[Ribbentrop]

Даже ВОЗ читает ХФ

гавно-перевод. Вот оригинал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

COVID-19 is mainly spread through respiratory droplets expelled by someone who is coughing or has other symptoms such as fever or tiredness. Many people with COVID-19 experience only mild symptoms. This is particularly true in the early stages of the disease. It is possible to catch COVID-19 from someone who has just a mild cough and does not feel ill.

Some reports have indicated that people with no symptoms can transmit the virus. It is not yet known how often it happens. WHO is assessing ongoing research on the topic and will continue to share updated findings

 

[ЛНС2005]

Some reports have indicated that people with no symptoms can transmit the virus.

VASR - это вы в данном предложении прочитали написанную вами 4 поста выше (пост 59794) фразу "..человека с безсимптомным течением болезни..."? Или может приведете ссылку на текст ВОЗ, где такое написано?

 

[krotos]

теперь ваш ход пан VASR!!! Чем будете аргументировать в ответ на обвинение в ****еже?