Коронавирус

[Burnash]

Слава коронавирусу,который прореживает население так,чтобы поменьше было пенсов и всего,что с ними связано!

В наших реалиях это именно так, что бы не говорили.

 

[Burnash]

Ничего подобного. Это старинное советское представление "чем больнее, тем эффективнее".
На самом деле таблетки эффективны ничуть не меньше. Есть редкие исключения, но это именно исключения.

Угу из-за этого упоротые колят пирацетам внуутривенно. Биодоступность 99% при приеме внутрь им ничего не говорит.

 

["Б-сеть"]

Вот не согласен. Но спорить некогда.
Это совершенно разная эффективность.
Это как нужно перелить кровь. А вы предлагаете больному вместо прямого переливания, ему её кушать в виде кровяной колбасы. Или пить прямо с "фляги".
Приблизительно такая же эффективность и у АБТ.(не всегда,не во всех случаях,много разных болезней... Тот же коронавирус вроде хорошо идёт на таблетках сумамеда(азитромицина),фромилида(кларитромицин) и т.д..)
Грубое сравнение.
Но есть протоколы.
Там написано.
Начинать с в/в ил в/м. Потом возможно переходить на пероральный приём.

file:///C:/Users/Asus/AppData/Local/Temp/437-876-1-SM.pdf
https://www.google.com/url?sa=t&rct...FjAEegQIBxAB&usg=AOvVaw0RQo1Tyy8LoNguke4VcGMN
Стартовая АБТ при ТВП предполагает внутривенное введение АМП (С). В дальнейшем по мереклинической стабилизации возможен перевод пациента на пероральный прием АМП в рамках концепции ступенчатой терапии
...
При положительной динамике рассматривается возможность перевода пациента на пероральныеАБП в рамках ступенчатой терапии. Переход с парентерального на пероральный АБП осуществляетсяпри стабилизации гемодинамических показателей,нормализации температуры тела и улучшении клинических симптомов и признаков ТВП (В)....
(Клинические рекомендации по диагностике, лечению и профилактике тяжелой внебольничной пневмонииу взрослых)
ТВП-тяжёлая внебольничная пневмония
абт-антибиотикотерапия
-------
ПыСы:
Коронавирус в большинстве случаев, которые средне-тяжелые,достаточно таблетированных форм АБТ. Согласно историй болезней,которых много размещено в том числе на форуме.
Но много и случаев тяжёлых. При которых описано назначение 2 АБТ, один из которых в уколах.

Извините врачи что влез. Не ругайтесь на мою простыню.

 

[Mickey_mouse]

Для чего назначают уколы и капельницы? Ну так этого обычно желают сами пациенты. Они именно так представляют себе процесс лечения. Хотя современные антибиотики при приеме внутрь не менее эффективны, чем при внутримышечном введении. Разве что действовать начинают на полчаса позже. Ну и поскольку практически все антибиотики имеют широкий спектр действия, то никто уже не ждет результатов бакпосева, чтобы выбрать наиболее эффективный. Кому из врачей что больше нравится, то и назначают.

Странно, хотела схалтурить и увильнуть от капельниц (так как боюсь их), но поднялась температура из-за воспаления почек и пришлось согласиться на их капельницы, а что можно было как-то обойтись? вот это поворот

 

[Кот_офф]

Вот не согласен. Но спорить некогда.
Это совершенно разная эффективность.
Это как нужно перелить кровь. А вы предлагаете больному вместо прямого переливания, ему её кушать в виде кровяной колбасы. Или пить прямо с "фляги".
Приблизительно такая же эффективность и у АБТ.(не всегда,не во всех случаях,много разных болезней... Тот же коронавирус вроде хорошо идёт на таблетках сумамеда(азитромицина),фромилида(кларитромицин) и т.д..)
Грубое сравнение.
Но есть протоколы.
Там написано.
Начинать с в/в ил в/м. Потом возможно переходить на пероральный приём.

file:///C:/Users/Asus/AppData/Local/Temp/437-876-1-SM.pdf
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...8LoNguke4VcGMN
Стартовая АБТ при ТВП предполагает внутривенное введение АМП (С). В дальнейшем по мереклинической стабилизации возможен перевод пациента на пероральный прием АМП в рамках концепции ступенчатой терапии
...
При положительной динамике рассматриваетсявозможность перевода пациента на пероральныеАБП в рамках ступенчатой терапии. Переход с парентерального на пероральный АБП осуществляетсяпри стабилизации гемодинамических показателей,нормализации температуры тела и улучшении клинических симптомов и признаков ТВП (В)....
(Клинические рекомендации по диагностике, лечению и профилактике тяжелой внебольничной пневмонииу взрослых)
ТВП-тяжёлая внебольничная пневмония
абт-антибиотикотерапия

Ты сейчас написал пост из типичной серии неспециалиста: "прочитал, но ничего не понял". Протоколы, строго говоря, вообще не для пациентов писаны. Это только у нас пациенты вынуждены их читать.
По сути.
- Неважно, согласен или нет. Есть медицинские факты.
- Переливание крови вообще на эту ситуацию не похоже. Совсем коротко: переливание нужно, когда счёт идёт на секунды, максимум минуты. От того же, что антибиотик подействует не прямо сейчас, а примерно через час-полтора, в большинстве случаев не изменится ровно ничего. Опять же - исключения есть, но они относительно редки.
- То, что написано в протоколах, относится к тяжёлым случаям. Когда пациент не то, что не может таблетки пить, а вот-вот склеит ласты.

Почему? Да потому что ничего корона не "хорошо идёт под аб". Аб используется строго тогда, когда присоединяется бактериальная инфекция (а не всем подряд, как на практике у нас). И самое смешное, что такие бактериальные пневмонии на самом деле довольно редки (и чего народ не понимает в своей массе).
Возникают они тогда, когда уже пиздец подкрадывается. И вот тогда, да, аб надо даже и внутривенно уже вводить. А когда станет легче и пациент уже вроде захотел остаться на этом свете, тогда снова таблетки (о чём в протоколе и говорится).
Как-то так.

 

[Кот_офф]

Странно, хотела схалтурить и увильнуть от капельниц (так как боюсь их), но поднялась температура из-за воспаления почек и пришлось согласиться на их капельницы, а что можно было как-то обойтись? вот это поворот

Какой поворот? Всему миру известно, что аб в таблетках действует ничуть не хуже, чем в уколах, уже лет, наверное, 30 как. Всему миру, кроме нас. У нас своя, особенная медицина. Называется "наш профессор знает лучше, чем какие-то там заграницы".

 

[Mickey_mouse]

Какой поворот? Всему миру известно, что аб в таблетках действует ничуть не хуже, чем в уколах, уже лет, наверное, 30 как. Всему миру, кроме нас. У нас своя, особенная медицина. Называется "наш профессор знает лучше, чем какие-то там заграницы".

Ага, заставляли лежать под капельница целый час, вливали три бутылки подряд, мочевой пузырь не выдерживал. одна из капельниц была антибиотик

 

[Кот_офф]

Ага, заставляли лежать под капельница целый час, вливали три бутылки подряд, мочевой пузырь не выдерживал. одна из капельниц была антибиотик

Не расстраивайтесь. Положительный результат всего этого тоже есть.
Теперь наш народ может садиться голой жопой на ежа, нам не страшно, нам эту жопу с раннего детства закаляют.

 

[Ribbentrop]

Когда-то на моих глазах больному с алкогольным делирием влили внутривенно 10 граммов пирацетама, и я своими глазами наблюдал эффект, который не заставил себя долго ждать. Но в этом случае была введена адекватная доза и выбран правильный путь введения. А вот то, что я вижу в повседневной практике, - это просто выброшенные деньги. В такой дозировке никакого эффекта просто не может быть. Ну разве что кто-то очень в него верит...

А нахера синяку пирацетам?? Чтобы вспомнил, с кем бухал? (ноотроп ведь)

 

[Hisp]

Ну так смотря что вам капали. Бывают, конечно, случаи, когда необходимо внутривенное струйное или капельное введение препарата. Но это больше относится к тяжелым больным. Но чаще нетяжелым больным капают то, без чего запросто можно обойтись. Поскольку мы не знаем, что вам кололи и с какой целью, то и рассуждать не о чем. Но, повторяю, чаще всего это можно либо заменить, либо не колоть вообще.

у меня впечатление, что есть три причины:
- дать возможность медсёстрам заработать
- выпарить побольше хрени. типа реосорбилакта
- показать значимость лечения, таким образом врач набивает себе цену

 

[Ribbentrop]

у меня впечатление, что есть три причины:
- дать возможность медсёстрам заработать
- выпарить побольше хрени. типа реосорбилакта
- показать значимость лечения, таким образом врач набивает себе цену

Ну и если херня существует только в виде жидкости для внутривенного вливания. Не?

 

[Burnash]

Когда-то на моих глазах больному с алкогольным делирием влили внутривенно 10 граммов пирацетама, и я своими глазами наблюдал эффект, который не заставил себя долго ждать. Но в этом случае была введена адекватная доза и выбран правильный путь введения. А вот то, что я вижу в повседневной практике, - это просто выброшенные деньги. В такой дозировке никакого эффекта просто не может быть. Ну разве что кто-то очень в него верит...

Полностью с вами согласен. Это вещество работает еще и как. Но в правильных дозах. То, что доказательная медицина его обходит стороной -это всего лишь следствие крайней доступности синтеза пирацетама и отсутствия патентных прав на него. Ибо кому охота оплачивать исследования, если каждый желающий его тоннами клепать может?
Тем паче с его производными ситуация иная. Чем оно дороже -тем эффективнее оказывается.

 

[Mickey_mouse]

у меня впечатление, что есть три причины:
- дать возможность медсёстрам заработать
- выпарить побольше хрени. типа реосорбилакта
- показать значимость лечения, таким образом врач набивает себе цену

медсестрам не платила, а вот реосорбилакт вроде был и еще глюкоза, пока капали не температурило, через неделю отпустили домой и сказала пить антибиотик дальше, дома снова температурить начало, слава богу живая.

 

[АНАРХИСТ]

Когда-то на моих глазах больному с алкогольным делирием влили внутривенно 10 граммов пирацетама, и я своими глазами наблюдал эффект

какой эффект?

 

[Sfandex]

медсестрам не платила, а вот реосорбилакт вроде был и еще глюкоза, пока капали не температурило, через неделю отпустили домой и сказала пить антибиотик дальше, дома снова температурить начало, слава богу живая.

Так от температуры можно пить жаропонижающие и просто пить побольше
Вот в самом деле похоже, что капают лишь бы создавать видимость «серьёзного лечения»...

 

[Sfandex]

Полностью с вами согласен. Это вещество работает еще и как. Но в правильных дозах.

Мужу пирацетам назначили в/м
Скажу ему, что его и пить можно (я хз мне не приходилось)

 

[Burnash]

Мужу пирацетам назначили в/м
Скажу ему, что его и пить можно (я хз мне не приходилось)

Смысла в в/м нет никакого. Он отлично усваивается при приеме внутрь в такой же дозе.
Просто традиционно в ампулах он аж по 5 мл (а то и 10мл) 20% раствора, а сожрать 5-10 таблеток по 200 мг (такая же доза) как-то мало кто догадывается.

Внутривенно имеет смысл если нужно мгновенное действие. Внутримышечно -это лишь бы задницу помучить.

Я в свое время его пил в виде раствора из этих самых ампул.
Но вообще он эффективен именно в высоких дозах. Порядка 50-100 мг/кг массы в сутки.

PS У него из побочек есть усиление либидо (не потенции, а именно либидо). Ты не удивляйся, если что )))

 

[Burnash]

какой эффект?

Выпей поллитра водки и потом сожри 2-3 грамма пирацетама. Поймешь какой.
Трезвеешь, сцуко! Становишься трезвым (ну почти, чудес не бывает) и злым Злым - от того, что он все же стимулятор, хоть и лайтовый, но зато без эйфории.

На мозг он действует так же как внезапный приезд начальства действует на филиал фирмы.

 

[Sfandex]

PS У него из побочек есть усиление либидо (не потенции, а именно либидо). Ты не удивляйся, если что )))

Мужа похоже тоже зацепил вирус, лежит никакой, не до либидо сейчас

 

[krotos]

Тю, на подбородке.

на локте сейчас в тренде носить