Коронавирус

[Dachshund]

Шо, и даже на Герпес и ВИЧ?
***** себе грузоперевозчики, новый вид сверхчеловеков.

эффект Даннинга–Крюгера уже упоминали в этой теме...

 

[Saut]

эффект Даннинга–Крюгера уже упоминали в этой теме...

если иммунитет нормально поддерживать и заниматься спортом, хоть немного, то *** я ложил на все вирусы!

"Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным"

 

[Dachshund]

"Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным"

а ты мне начинаешь нравиться, своей логичностью!
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=68194380&postcount=52627

 

[Burnash]

Тем временем:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И в Китае тоже:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Природа настолько очистилась, что к нам возвращается бубонная чума

Чума уже и в США, а в Монголии есть первые жертвы.

 

[Dachshund]

Чума уже и в США, а в Монголии есть первые жертвы.

не помню кто ляпнул, но типа этого: - если вы не понимаете, что происходит, то ищите ответ в том, кому это выгодно!

 

[Olti]

Для того чтобы возник иммунный ответ, с вирусом должен проконтактировать Т-хелпер и потом передать эту информацию другим клеткам.
Если вирусов попало мало (100 штук, скажем) - то да, условно 90 из них нейтрализует неспецифичный иммуноглобин-А, 5 штук сожрут макрофаги и 5 просто сдохнет само по себе. Иммунного ответа не будет.

Даже после легкой болезни он может быть не очень сильным -так как антитела образовываются не обязательно к "нужным" частям вируса, а ко всем его компонентам. И толку от антител, допустим к вирусной протеазе не будет. Нужны антитела именно к белку S, причем такие, чтобы крепились к RBD участку его. Тогда они будут нейтрализовывать вирус. Сколько их будет среди общего количества -не известно.

Спасибо за ответ! Т.е гуляя по улице или в супермаркете и ежедневно получая какое-то количество вируса, толку в смысле иммунитета никакого? А как же от общения с кошками может быть? Или есть какое- то количество вируса, что ещё не болеешь, но иммунитет насторожился? Полагаю, для каждого эта доза своя...

 

[Burnash]

Спасибо за ответ! Т.е гуляя по улице или в супермаркете и ежедневно получая какое-то количество вируса, толку в смысле иммунитета никакого? А как же от общения с кошками может быть? Или есть какое- то количество вируса, что ещё не болеешь, но иммунитет насторожился? Полагаю, для каждого эта доза своя...

Да, может быть ситуация такая:
Попало 1000 вирусов. 900 обезврежено иммуноглобином-А. 45 сдохло/прилипло не к тем клеткам. 45 съели макрофаги. 5 заразило клетки и 5 было распознано Т-хелперами. Из последних 5 один из хелперов "презентовал" иммунной системе S-белок и она начала вырабатывать антитела к нему (другие хелперы презентовали неважные части вируса, к ним тоже появились антитела)
5 заразивших клетки вирусов успели сделать 500 своих копий, после чего 4 клетки были уничтожены лимфоцитами-киллерами по причине явно ошибочной работы, а одна погибла сама из-за вирусной нагрузки.
Из этих копий опять же 450 обезвредил иммуноглобин, 20 съели макрофаги, 20 умерло, а 10 были заблокированы уже появившимися антителами.

Цифры условны, просто для понимания процесса. Там все весьма индивидуально, но в общих чертах оно так. Понемногу будет появляться иммунитет. Но грань тонкая и индивидуальная.

 

[Dozor]

Вообще, страна, где реально следует опасаться полного ****еца -это Индия.
Во-первых, у 30% индусов (у европейцев у 8% вроде) генетически высокая восприимчивость к вирусу и заболевание протекает тяжело.
Во-вторых там жуткая антисанитария и скученность населения.
В-третьих их увлечение народной медициной, аюрведой и прочей ведической херней до добра довести не может.

священный Варанаси видел любую антисанитарию веками и ничего...

 

[Anri@]

индусы едят такое количество острых приправ каждый день,что нормальный человек с горшка не слезет сутки и вся зараза ганга убивается острыми приправами в желудках индусов вот потому и не болеют

 

[Burnash]

индусы едят такое количество острых приправ каждый день,что нормальный человек с горшка не слезет сутки и вся зараза ганга убивается острыми приправами в желудках индусов вот потому и не болеют

Только вирусу на этот самый капсаицин (действующее вещество острых приправ) ******ь совершенною. В принципе, как и бактериям -но там хотя бы сможно заподозрить тот факт, что капсаицин будучи по сути аналогом медиатора, говорящего о травме, может повышать выработку клетками неспецифических защитных веществ.

 

[Григорович]

индусы едят такое количество острых приправ каждый день,что нормальный человек с горшка не слезет сутки и вся зараза ганга убивается острыми приправами в желудках индусов вот потому и не болеют

Приправы на вирусы вряд ли действуют иначе бы лекарство от гриппа уже было бы.

 

[neocortex]

А что именно ты наблюдаешь в реальной жизни? Я - толпы людей без масок в транспорте, толпы людей на пляже, шезлонги вплотную друг к другу, забитые кафешки и не только на открытом пространстве ну и дальше по тексту.

И у тебя даже не секунду не возникает мысли, что есть определённая связь между написанным выше и тем, что в Украине в день регистрируется около 700-800 случаев, и что Харьковская область уже которую неделю не может достичь показателей для ослабления карантина?

Почему, *****, обещанная вакцина будет спасать от нового штамма ковида?

Потому что, пока (вроде бы) нет подтверждённых данных о разнообразии штаммов ковида.

Существует вагон противовирусных препаратов прямого противовирусного действия, от гриппа А в т.ч.

ОК, почему тогда целый ряд медиков, включая и Комаровского, не устают талдычить, что противовирусный препарат с доказанной эффективностью существует только один, и то, с кучей побочек, поэтому назначают его только в определённых случаях?

 

[neocortex]

как можно заранее предсказать какая именно будет мутация у гриппа?

Как я понимаю, мутации не предсказывают, а берут образец реального вируса "нового сезона", и под этот образец уже делают вакцину

 

[neocortex]

Тестують колектив.
15 осіб.
ІФА.
Результати:
G-10
M-5
Ніяких симптомів ні в кого.

И тесты покупали на Барабашова?

 

[neocortex]

Поезда на Херсон и Одессу забиты, билеты раскупили в первй же день, как их дали. Никто через место не продает, купе 4 пассажира, плацкарт - 6. Как раньше. Автобусы, большие и маленькие, возят бесперебойно, причем их море и куча транзитных пассажиров, в Херсон автобус приходит уже не с теми, кто сел в Харькове. И тоже полна коробочка. На пляжах ****ец.

Тогда я не понимаю

Читаю

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(это, на минуточку, не Ляшко и не прочие местные клоуны):

чтобы заразиться, нужно находится ближе чем в метре от человека, который болен, по меньшей мере в течение 15 минут.

В набитых поездах и автобусах это условие соблюдается практически идеально. Да и на пляжах тоже.

Достоверно утверждать, что в поездах и автобусах не ездят люди с симптомами ковида (которые у ряда людей проявляются как обычная простуда и недомогание, и без анализа ты можешь и не узнать, что у тебя именно ковид) - очевидно, нельзя.

Билеты продают, если не ошибаюсь, с конца июня. Получается, по идее, уже должна бы начаться эпидемия среди тех, кто съездил на курорт.

И, можно было бы подумать, что рост заболеваемости до 700-800 случаев в сутки - это её отголоски, но - в лидерах "всё те же на манеже" (Киев, несколько западных областей, ну вот Харьков ещё недавно отличился)

А остальные области - поездами и автобусами не ездят? Или там тесты не проводятся?

 

[Григорович]

Тогда я не понимаю

Читаю

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(это, на минуточку, не Ляшко и не прочие местные клоуны):



В набитых поездах и автобусах это условие соблюдается практически идеально. Да и на пляжах тоже.

Достоверно утверждать, что в поездах и автобусах не ездят люди с симптомами ковида (которые у ряда людей проявляются как обычная простуда и недомогание, и без анализа ты можешь и не узнать, что у тебя именно ковид) - очевидно, нельзя.

Билеты продают, если не ошибаюсь, с конца июня. Получается, по идее, уже должна бы начаться эпидемия среди тех, кто съездил на курорт.

И, можно было бы подумать, что рост заболеваемости до 700-800 случаев в сутки - это её отголоски, но - в лидерах "всё те же на манеже" (Киев, несколько западных областей, ну вот Харьков ещё недавно отличился)

А остальные области - поездами и автобусами не ездят? Или там тесты не проводятся?

Если так читать, как Вы, то никогда не поймете.
В интервью сказано

типичный случай заражения коронавирусом.

Но есть и нетипичные, когда и легче заражаются.

Достоверно утверждать, что ездят тоже нельзя. Ситуация очень сложная, а Вы желаете простого объяснения.

 

[neocortex]

есть и нетипичные, когда и легче заражаются.

Конечно, есть. Но это только усиливает мои аргументы - эпидемия в Одесской и Херсонской областях тогда должна уже бушевать вовсю.

Достоверно утверждать, что ездят тоже нельзя. Ситуация очень сложная, а Вы желаете простого объяснения.

Я желаю, хотя бы, правдоподобного и логичного объяснения

Паранойю с масками и тотальным спиртованием и хлорированием всего, чего только можно, в марте-апреле ещё можно объяснить естественным страхом перед преувеличенной опасностью - тогда, даже учёные ещё толком не понимали ни механизмы заражения, ни реальную летальность. Да ещё и кризис системы здравоохранения в Италии-Испании подлил масла в огонь.

Но сейчас уже конец июля - в Украине никакого апокалипсиса не случилось, даже при неслабом забивании хера населением на карантинные ограничения.

Тогда, к чему, действительно, весь этот цирк с поголовным ношением масок где нужно, и где не нужно, закрытием кафе и клубов после 23-00 и т.п.?

Я ещё могу понять целесообразность этого там, где ты реально можешь пробыть рядом (ближе одного метра) с больным "короной" человеком более 15 минут - в общественном транспорте, например, или в кинотеатре. И в тот же клуб я лично не пойду ни до 23-00, ни после - именно потому, что это закрытое помещение с плохой вентиляцией воздуха, где даже не нужно находиться даже рядом с больным, чтобы потенциально подхватить ковид.

Но, в тех же супермаркетах, как правило, хорошая вентиляция, и вряд ли ты будешь там находиться рядом с больным ковидом покупателем близко более 15 минут.

Я так понимаю, всё это не от целесообразности, а от того, что не хватает гражданского сознания обязательно носить маску тем, у кого реально симптомы хотя бы простуды. И, в результате, намордники заставляют носить всех.

 

[Pro et contra]

В набитых поездах и автобусах это условие соблюдается практически идеально. Да и на пляжах тоже.

Достоверно утверждать, что в поездах и автобусах не ездят люди с симптомами ковида (которые у ряда людей проявляются как обычная простуда и недомогание, и без анализа ты можешь и не узнать, что у тебя именно ковид) - очевидно, нельзя.

Билеты продают, если не ошибаюсь, с конца июня. Получается, по идее, уже должна бы начаться эпидемия среди тех, кто съездил на курорт.

И, можно было бы подумать, что рост заболеваемости до 700-800 случаев в сутки - это её отголоски, но - в лидерах "всё те же на манеже" (Киев, несколько западных областей, ну вот Харьков ещё недавно отличился)

А остальные области - поездами и автобусами не ездят? Или там тесты не проводятся?

Да просто. Те кто подлетел в основном дома сидят.Как бы им не до отдыха. А те кто не сидят...Вот тупо взять вероятность встречи с носителем, да потом ещё вероятность заболеть от встречи, да потом ещё защита, да потом если таки работает иммунитет возникший от встречи с кошачьим коронавирусом. Кстати, с ним странная штука. Говорят пришёл из США, при том там он практически безопасен для тамошних кошатин, а наши бывает болеют, при том неизлечимо. Вот это как? Может у нас и кошачий вирус уже иной, и в отличии от американского вызывает иммунитет у человека?

 

[Григорович]

Конечно, есть. Но это только усиливает мои аргументы - эпидемия в Одесской и Херсонской областях тогда должна уже бушевать вовсю.



Я желаю, хотя бы, правдоподобного и логичного объяснения

.

DCM моделирование подтвердило, что нет единой модели пандемии, поскольку нет никакой единой пандемии, как единого, монолитного события. Пандемия — это связанная серия локальных эпидемий, каждая из которых имеет свою собственную историю. Эти уникальные истории формируются в результате применения различных мер и политик сдерживания в конкретное время при специфических демографических, географических, климатических культурных и транспортных условиях. В результате этого:
— серии данных, сгенерированные уникальными историями локальных эпидемий практически несопоставимы;
— сопоставление же усредненных эпидемиологических показателей (числа и темпов роста числа инфицированных, числа смертей и т.д), рассчитываемых на основе данных о протекании локальных эпидемий, — бессмысленное и непродуктивное занятие, которым, тем не менее, сейчас непрерывно занимается весь мир.
Локальные данные имеют смысл лишь для прогнозирования и проектирования будущих траекторий локальных эпидемий с учетом локальных политик и локальных условий. Но эти данные не имею никакой ценности для прогнозирования числа погибших в другом регионе с другой демографией, другими условиями и другой политикой сдерживания. Только обратившись к базовым вариациям различных серий данных, и принимая в расчет все параметры, отражающие местные условия — возможна экстраполяция данных из Италии, например, в Великобританию. Что, собственно, и сделала команда Фристона.
Моделирование подтвердило эффективность социального дистанцирования в качестве меры, сдерживающей распространение коронавируса. Ослабление социального дистанцирования в ходе выхода из 1й волны, делает отскок инфекций в течение нескольких недель маловероятным. Появление более поздней 2й волны зависит почти исключительно от скорости, с которой мы теряем иммунитет, унаследованный от первой волны. При этом применение эффективной политики выявления и отслеживания способно отодвинуть 2ю волну на временном горизонте до 18 месяцев.
Сравнение хода пандемии в Великобритании и Германии показало, что сравнительно низкий уровень смертности в последней (103 на миллион против 567), скорее всего, связан не с качеством работы системы здравоохранения и тестирования, а с тем фактом, что средний немец имеет меньше шансов заразиться и *******, чем средний британец. Наиболее вероятным объяснением этого отличия представляется то, что в Германии больше иммунологической «темной материи» — людей, которые невосприимчивы к инфекции (более изолированы, имеют какое-то естественное сопротивление, генетическая восприимчивость, эволюция самого вируса и т.д.) Это похоже на темную материю во вселенной: она не видна, но, тем не менее, должна существовать, чтобы мир был таков, какой он есть.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Григорович]

Слушайте, так вы, оказывается, вполне можете здраво мыслить. Будьте готовы к тому, что кто-то [B]коронаебанутый[/B] сейчас обвинит вас в умственной неполноценности.

Я еще пару месяцев назад писал, что опасность бывает реальная, а бывает мнимая. Если бы реальная опасность была такой, как ее рисуют форумные эксперты, то количество больных в Харькове исчислялось бы десятками тысяч...

Здесь CROCODILE выступает в единоборство гладиаторов с Карлом Фристоном. Практикующий старый пень на пенсии бросает вызов короноебанутому британскому нейробиологу и специалисту по визуализации мозга, изобретателю статистической параметрической разметки[en] (SPM) и воксельной морфометрии[en] (VBM), члену Британской Медицинской Академии[en] (1999), **** Лондонского королевского общества (2006)[1], научному директору Лаборатории функциональных изображений[en] при Университетском колледже Лондона[2][3][4][5][6][7], профессору Лондонского университета. Кто победит???

Карл Фристон — гений. По фундаментальности и парадоксальности мышления он похож на Эйнштейна и Шредингера. А по междисциплинарному охвату (фундаментальная теория и прикладной научный инструментарий, психиатрия и наука о мозге, биология и физика, математика и психоаналитика …) здорово напоминает Леонардо да Винчи. Подтвердится ли такая моя оценка, — история покажет. А пока будем опираться лишь на неоспоримые факты.
Фристон — самый цитируемый нейробиолог мира и ключевая фигура в разработке методов визуализации, совершивших революцию в исследованиях мозга. Он изобретатель основного инструментария современной нейровизуализации — статистического параметрического картирования, морфометрии и динамического причинно-следственного моделирования. Этим он навечно заслужил место в пантеоне отцов нейробиологии, хотя сам всегда считал нейровизуализацию повседневной рутиной своей работы (подобно тому, как Эйнштейн относился к службе в патентном бюро). Более двадцати лет всё свободное время Фристон размышлял над теоретической нейробиологией. И не просто размышлял, а математически описывал принципы новой концепции, претендующей теперь, чтобы стать «единой теорией мозга».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.