Коронавирус

[ingalek]

меня до клинической смерти довел врач специализированного кардиологического реанимобиля. Последнее, что я услышал перед "туннелем со светом в конце" - дикий мат дежурного врача кардиологии 25-й "вы что, ебнутые? что Вы ему поставили, с такими-то симптомами, он же счас кончится, бегоооооооооооом хватайте носилки и на стол".


Так вот она - врач (та бабулечка, дежурный врач 25-й). Она меня вытянула оттуда, куда меня "по протоколам" загнать почти смог (тоже, в общем-то, квалифицированный) кардиолог реанимобиля.



К чему я всё это (возвращаясь к ковиду)? Среди "врачей", Врачей (с большой буквы)- не так уж и много. Большинство тупо следует протоколам. Не вникая в суть и смысл алгоритмов, по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть - потом же накажут".

Отсюда и берется поголовно всем ковидникам (ну тем, которые массовка, не Порошенкам-Тимошенкам, естественно) антикоагулянт+антибиотик+ + ......
Даже Степанову пришлось высказаться сегодня, что "огульно - НЕ НУЖНО назначать антибиотик всем подряд".

Укладывается впечатление, что протоколы пишутся наощупь... Как-бы пояснить свою мысль... Ну типа подозрение, что вирус идет в паре с какой-то бактерией.Что может объяснять бессимптомных зараженных и легко переболевших. Гремучая смесь. Причем подтвердить или опровергнуть это может повальные тестирование, которое может показать 100 процентное заражение... Или вирус вообще любую бактерию активирует...
И какого хрена Степанов заявляет это в телике? Рассылай протоколы в приказом порядке на места. Шо за детский сад?

 

[ingalek]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот конкретно про доктора Марика

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ок, серьезный профессор. В Канаде и США практика.
А че именно он? Че не китайц (у котопых практика выше крыши в полевых условиях) или шведы? Или тайванцы?
Клиника, в которую Вы обратились, кто у них соучредитель?

 

[Sfandex]

Клиника, в которую Вы обратились, кто у них соучредитель?

Медкомлекс на 602-м. Муж обращался к какому-то знакомому врачу оттуда. Тот прислал вот этот протокол доктора Марика, как «новейшие советы что делать с коронавирусом». Сидела переводила. Burnash отредактировал (спасибо ему).

Я без понятия, почему именно Марик.

Протокол врачи переслали просто пдф краткое содержание на 2 странички. Это я потом сама уже нашла сайт откуда они его взяли. По подписям снизу на картинках

 

[ingalek]

Медкомлекс на 602-м. Муж обращался к какому-то знакомому врачу оттуда. Тот прислал вот этот протокол доктора Марика, как «новейшие советы что делать с коронавирусом». Сидела переводила. Burnash отредактировал (спасибо ему).

Я без понятия, почему именно Марик.

Протокол врачи переслали просто пдф краткое содержание на 2 странички. Это я потом сама уже нашла сайт откуда они его взяли. По подписям снизу на картинках

Вряд ли этот Марик писал этот протокол, исключая перечень предварительных анализов. Ну то есть вряд ли это универсальный протокол.
Скорее было из серии "звонок другу" типа дайте хоть какую то схему.
То как попросить у дружбана ключ на 14, а он ответит "есть только на 10, а дальше-напильником"

 

[Burnash]

а чем все же Трампа подняли оперативно на ноги? Там по сути ему сразу дали всего. что только можно было представить...Было мнение, что типа - лучше перебдеть, чем недобдеть...Я правда не служу, может он все же еще прикован к своей YIP палате?

Антител моноклональных ему зафигачили. Специально обученных (тут даже это словосочетание можно использовать в буквальном смысле).

Вырастили культуру антителопроизводящих лимфоцитов, причем такую которая вырабатывает только одни и те же антитела (в норме лимфоциты каждый раз его чуть меняют при помощи специфического механизма редакции своей ДНК - если новое антитело более удачное, то такой лимфоцит дает потомство, если нет -то нет).
Взяли культуру из одного вида лимфоцитов, дающих одинаковые антитела, наиболее подходящие против вируса - и вкололи ее в Трампа.

Процедура не для каждого смертного, да и в США она не лицензирована. Но даже у них бабло и связи решают все.

 

[Sfandex]

На счет запредельных денег мне сложно сказать, но если назначают курс лечения Актемрой, тогда поищите на него цены. И бесплатно государство его не предоставивляет. Среди антибиотиков - не единым азитромицином живем, так вот назначение внутривенно карбапенемов или тех фторхинолонов (моксфлоксацин) также обходится недешево

А какую бактериальную инфекцию лечат этими антибиотиками и при чем тут коронавирус? И почему именно внутривенно?

Я погуглила что это

Показания активных веществ препарата Актемра®
Ревматоидный артрит со средней или высокой степенью активности у взрослых как в виде монотерапии, так и в комбинации с метотрексатом и/или с другими базисными противовоспалительными препаратами, в т.ч. для торможения рентгенологически доказанной деструкции суставов.
Активный полиартикулярный ювенильный идиопатический артрит и активный системный ювенильный идиопатический артрит у пациентов в возрасте 2 лет и старше как в виде монотерапии, так и в комбинации с метотрексатом.


Побочное действие
Инфекции: очень часто - инфекции верхних дыхательных путей; часто – флегмона, инфекции, вызванные Herpes simplex 1 типа и Herpes zoster; нечасто – дивертикулит.

То есть
Эту штуку примерняют при артритах
И часто побочка - инфекции дыхательных путей

То есть сначала выписывают вот это (при чем тут вирус опять же?) и потом чтоб нейтрализовать побочку выписывают антибиотик?

Но опять же каким образом это всё лечит от коронавируса?

 

[Sfandex]

Вряд ли этот Марик писал этот протокол, исключая перечень предварительных анализов. Ну то есть вряд ли это универсальный протокол.
Скорее было из серии "звонок другу" типа дайте хоть какую то схему.
То как попросить у дружбана ключ на 14, а он ответит "есть только на 10, а дальше-напильником"

Да не вопрос, если у вас есть знакомые врачи, которые соображают, постоянно на связи, назначают «предварительные анализы», эти анализы делаются вовремя, и не надо идти стоять в очереди из 20 человек в ту же Аналитику... то вам и незачем этот протокол. Я делилась конкретно опытом нашей семьи.

 

[ingalek]

по интернетам полно указаний на рецепт "первой самопомощи при самоподозрении на ковид", подобных тому, что в аттаче, КТО и ЗАЧЕМ допускает их растпространение??????

Переглянути вкладення 13073527

Аптеки?

 

[Burnash]

Вряд ли этот Марик писал этот протокол, исключая перечень предварительных анализов. Ну то есть вряд ли это универсальный протокол.
Скорее было из серии "звонок другу" типа дайте хоть какую то схему.
То как попросить у дружбана ключ на 14, а он ответит "есть только на 10, а дальше-напильником"

Там в принципе общие рекомендации. Что делать для профилактики, при легких симптомах, при средней тяжести дома и в больнице. Ну и рекомендации врачам для тяжелых случаев. Анализов там тьма тьмущая, причем часть из них направлена на то чтоб не допустить побочных эффектов от самого лечения доктора Марика

В целом там масса очень и очень спорных рекомендаций, хотя в некоторую логическую систему они укладываются (антикоагулянты для профилактики тромбоза, фамотидин для того чтоб желудочное кровотечение от антикоагулянтов не получить, мониторинг клиренса креатинина для того чтоб от фамотидина почки не накрылись и т.д.)

Тестирование на себе указанных в протоколе запредельных доз цинка, которое я вчера провел, закономерно привело к легкой тошноте и бурлению в животе.

 

[Кот_офф]

по интернетам полно указаний на рецепт "первой самопомощи при самоподозрении на ковид", КТО и ЗАЧЕМ допускает их растпространяет??????

Ну вы такое скажете...
Если бороться с этим, то кто же тогда станет бороться с и так никому не нужным вконтактиком?

 

[ingalek]

Да не вопрос, если у вас есть знакомые врачи, которые соображают, постоянно на связи, назначают «предварительные анализы», эти анализы делаются вовремя, и не надо идти стоять в очереди из 20 человек в ту же Аналитику... то вам и незачем этот протокол. Я делилась конкретно опытом нашей семьи.

Ну стоит добавить к этому опыту и контрольные анализы, чтобы исключить что то из перечня, чтобы "случайно не отвалился хвост" (ну или дозировку уменьшить)
Мало получить протокол, надо смотреть индивидуальную реакцию и противопоказания (шо там печень, шо там сердце, шо там язва итд)
Доктор, который это скинул, должен это понимать. Был должен.

 

[Sfandex]

Если вы очень интересуетесь схемами лечения осложненной ковид-инфекции:
Актемра или тоцилизумаб используется для купирования цитокинового шторма. Кстати, официально есть в протоколе моз..

Тот же доктор Марик пишет что метилпреднизолон от шторма

 

[Burnash]

Эту штуку примерняют при артритах

Артрит (ревматоидный) - это аутоиммунное заболевание, когда твоя же иммунная система уничтожает соединительную ткань в суставе. Т.е. состояние аналогичное цитокиновому шторму, когда жертвой иммунной системы становится ткань легких.
Естественно, подавление ее этим препаратом повышает уязвимость организма к инфекциям (иммунитет ведь снижен).
Все просто.

 

[Burnash]

Тот же доктор Марик пишет что метилпреднизолон от шторма

Это дешевый и сердитый вариант. Но возможно, хуже. А может и лучше с учетом доступности и цены.

 

[Евгений Ярошенко]

Чета меня напрягает статус "доктор Марик". Сомнительно, несерьезно
Ху из Марик??

В 21 веке личное мнение кого бы то ни было не имеет значения. Только объективные доказательства. А протокол с витамином С, аспирином и цинком любой "Марик" может сочинить.

 

[Sfandex]

Ну стоит добавить к этому опыту и контрольные анализы, чтобы исключить что то из перечня, чтобы "случайно не отвалился хвост" (ну или дозировку уменьшить)
Мало получить протокол, надо смотреть индивидуальную реакцию и противопоказания (шо там печень, шо там сердце, шо там язва итд)
Доктор, который это скинул, должен это понимать. Был должен.

Тут такое. Это не я принимаю (я вообще ничего не принимаю). Человек который принимает, уже более-менее соображает, температура 37 и хай смотрит сам. Все известные мне опасения я рассказала.
Что до анализов. Имхо, иногда лучше отлежаться и никуда не лазить и в очередях не сидеть, и от этого будет больше толку, чем от очередных «контрольных анализов».
Можно на дом вызвать. Но опять же хай сам решает. Мне протокол скинули - я перевела, уточнила что купить - то купила. Ещё какую-то хрень (другой врач назначил) уколоть - уколю.
И без меня хватает родичей, зудящих какие ещё анализы сделать и куда ещё сходить и «а давай мы тебя положим в больницу».
Имхо человеку надо просто отлежаться нормально и не рыпаться на работу. И не рассчитывать что это всё быстро пройдёт.
Но опять же человек взрослый, ни удержать ни заставить я его не могу.

 

[ingalek]

Тут такое. Это не я принимаю (я вообще ничего не принимаю). Человек который принимает, уже более-менее соображает, температура 37 и хай смотрит сам. Все известные мне опасения я рассказала.
Что до анализов. Имхо, иногда лучше отлежаться и никуда не лазить и в очередях не сидеть, и от этого будет больше толку, чем от очередных «контрольных анализов».
Можно на дом вызвать. Но опять же хай сам решает. Мне протокол скинули - я перевела, уточнила что купить - то купила. Ещё какую-то хрень (другой врач назначил) уколоть - уколю.
И без меня хватает родичей, зудящих какие ещё анализы сделать и куда ещё сходить и «а давай мы тебя положим в больницу».
Имхо человеку надо просто отлежаться нормально и не рыпаться на работу. И не рассчитывать что это всё быстро пройдёт.
Но опять же человек взрослый, ни удержать ни заставить я его не могу.

Ну, смотря, что этот человек значит для Вас или как влияет на Вас (опасен, или зависимы от него)

 

[Burnash]

Ну, смотря, что этот человек значит для Вас или как влияет на Вас (опасен, или зависимы от него)

Ну вы сказанули. Она вообще про мужа говорила своего )))

 

[manch]

Но хуже немецкой )

а по соотношению "цена/качество"?

 

[Евгений Ярошенко]

Тот же доктор Марик пишет что метилпреднизолон от шторма

Не тратьте свое время. Цинк и витамин С до одного места, есть только два вида профилактики - вакцина или переехать на необитаемый остров в океане. А если дело дойдет до интенсивной терапии, там сами разберутся, когда на ИВЛ переводить и антикоагулянты с антибиотиками колоть, и слушать чьи то размышления не станут. И делать будут все по местному протоколу, никто в здравом уме не нарушит местные указы в угоду "доктору Марику".