Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно
Хм, если вам не важно, что я вкладывал в это слово, то вам не важно, что я имел в виду и вам не важно моё мнение по обсуждаемому вопросу. В этом случае вам важно только прийти к какому-то обоюдному согласию на счёт термина. Только вот мне это не интересно. Мне интересно высказать своё мнение. Я могу применить слово, с которым вы не согласны. Ок, я заменил его на другие, чтоб была понятна моя мысль. Но вам надо договориться о значении слова.
Извините, но мне это не интересно.
Ну и зачем вы вырвали фразу про "неважно" из контекста? Там же написано два условия:
"неважно,
что вы вкладываете в это слово, важно, чтобы
обе стороны поняли точку зрения оппонента. Если обе точки будут обоснованы с применением одних и тех же правил, а у нас тут математика, которая одна для всех, то прийти к общему знаменателю в большинстве случаев очень просто.
Все просто же - если один человек считает, что Земля круглая, а второй - плоская, то неважно, что они считают, важно, чтобы это было обосновано сравнимыми способами, и математика - один из таких свособов.
Так что вы зря обижаетесь на мое "неважно", у него совсем другой смысл, нежели у "мне насрать, что ты думаешь, есть мое мнение и неправильное".
Договориться не получится, потому что это слишком простое слово, а не научный термин, какого-то одного истинного и единственно правильного значения у таких слов нет и вполне нормально, что разные люди применяют его в разных значениях.
Для этого я и привёл дополнительные пояснения. Но вы пишете, что это не важно.
Не бывает слишком простых слов или слишком сложных, есть понятия формализуемые с какой-то точностью и есть субъективная оценка понятий.
Слово "похоже" можно попытаться формализовать для каждой конкретной(!) ситуации, чтобы избежать той самой субъективной оценки, которая у каждого может быть разной.
Я почему и привел примеры с числами, чтобы показать, почему с моей точки зрения эффективность вакцины в 93% и 97% - ну не очень похожи, ведь это не просто числа, как 93 и 97 яблок, а по факту - показатели, обратные к проценту госпитализаций, а тут нельзя просто так взять и сказать - тыщей человек больше, тыщей меньше - какаяразница, ну ведь так же?
Вот в том то и дело, что у нас совсем не математика. Я не зря несколько раз уточнял, что применил слово "похожи" именно к этому кейсу. В каких-то случаях 3% - очень много, в каких-то случая очень мало. В этом случае я считаю разницу в 3% несущественной.
Верно, 3% могут быть как значимой величиной в итоге, так и не очень значимой. Для вас лишняя 1000 или 2000 человек, я так понимаю, несущественная величина? А ведь в масштабах стран именно такие величины и получаются.
Жаль, что вы так и не ответили на мой вопрос про вакцины с вероятностью 99 и 98 процентов. Ну да ладно.
Да вроде ответил: "С точки зрения индивида вероятность госпитализации 1% или 2%, наверное, не столь важна (хотя кому как), а с точки зрения общества 2% - это в 2 раза больше занятых коек, которые не резиновые, вы же помните, да?"
На счёт процентов и математики. Скажите, вероятность наступления события 50% - это много или мало? Думаю вы легко ответите на этот вопрос, ведь это всего лишь математика.
Это немало)
Да, и поэтому он не корректен. 4 и 7 копеек - это малые значения и отличия у них незначительные, а 4к и 7к - это большие числа и отличаются значительно. Для понимания этого я и привел пример с двумя магазинами.
Ко всему прочему этот ваш пример некорректен ещё и потому, что вы сравниваете относительные величины (проценты) с абсолютными величинами.
В каком то случае 3% это совсем не существенно, в каких-то это очень много.
Так в нашем случае 3% - это не копейки, а сотни и тысячи людей, если, повторюсь, оценивать в масштабах крупных городов или стран. Поэтому и показываю, во что превращаются 4% и 7% в абсолютных величинах, если брать их от больших величин. Именно это же и стало причиной переполнения больниц в некоторых регионах - что у обычного гриппа процент госпитализаций, например, 1%, а у коронавируса - 5% (числа взяты навскидку). И в процентных пунктах разница "небольшая" - 4 процентных пункта, но в относительных величинах - в 5 раз.
Вот если бы мы говорили про 43% и 47% - тут 4 процентных пункта роли практически не сыграют, так как относительная разница мизерная.
А вы уверены, что в Израиле и в Великобритании условия госпитализации одинаковы?
Если в Израиле госпитализируют при каждом чихе, а в Великобритании только если сатурация меньше 80%, то все эти количества госпитализаций нельзя вообще сравнивать. Вот это и есть погрешность метода.
Не уверен, что одинаковы, все верно, поэтому сразу оговорился в первом посте - неизвестны методики подсчета. А это как раз различие в методиках подсчета, а не погрешность. Погрешность тут может возникнуть только при небольшом количестве реципиентов или при ошибке подсчета, а если различаются методики, то и сравнить их не получится напрямую, нужно только приводить к одной.
И второй аргумент: все эти проценты имеют смысл, если они расчитаны на результате статистики очень большого числа. Вы знаете о каких количествах госпитализаций идёт речь?
Если в одной стране с населением 100 миллионов госпитализировали 1 человека, а в другой стране с таким же населением госпитализировали 2 человека, можно ли утверждать, что ситуация во второй стране намного хуже, ведь разница аж в 2 раза (аж 100%)?
Так в том то и проблема, что не 1 или 2, а 100 000 или 200 000. Вы намеренно взяли очень маленькие значения и почему-то делаете вывод, что разница в 2 раза - это несущественно, как те же 4 и 7 копеек. Но возьмите реальные цифры, а мы же говорим про реальных больных, и сравните их.
Вы опять перескочили с относительных величин на абсолютные.
Мы же говорили о процентах.
Ээээ, промилле - это такие же относительные величины, как и проценты: 1 промилле = 0,1%. Так что я никуда не перескакивал.
Ниже перевел в проценты для ясности.
Тогда ваш же пример на засыпку: существенно или нет, если процент алкоголя в крови будет больше нормы на 1% или на 2%? На самом деле при 1% это 0,202 промилле, а в при 2% это 0,204 промилле. Вы будете утверждать, что между 0,202 промилле и 0,204 промилле большая разница? А ведь в процентах это разница аж в 2 раза. Я скажу, что здесь разница мизерная, ниочём, почти одинаковая.
Ваш пример некорректен, вы взяли проценты от процентов, а я говорил о том, что разница в несколько процентных пунктов (или любых других относительных пунктов) может означать относительную разницу как в несколько раз, так и на незначительную величину.
Попробуйте еще раз оценить, между 1 и 2 промилле алкоголя в крови большая разница или нет? Если что, это 0,1% и 0,2% алкоголя, соответственно. Неужели мизерная, ведь между отличаются они "всего на 0,1%"?