Кондиционер

[White Rabbit]

Обычный кондюк в -10 сможет работать на обогрев, нагревая помещение до 27 градусов за 10 и меньше минут? И расход энергии при этом у него до киловатта! А масляный обогреватель при этом жрал 2500 ватт и особо не ощущался. У родителей кондер используется даже чаще на обогрев нежели на охлаждение.
Как начну юзать свой арктик инвертор в составе системы с автономным отоплением квартиры - отпишусь что выгоднее газовый котел везде или нагонять коелиционером и котлом поддерживать по термостату.

Вот не знаю, юзаю кондей в межсезонье, ну по другому он греет. Чисто воздух, пока работает. тепло вырубил 10 мин и холод.

 

[trampampam]

какого обслуживания? Прочистки? так она одинакова что для дайкина, что для сатурна
Каких расходных материалов? Вы себе фреон сразу в запас берете чтоли?

А вообще все то, что вы описываете там про надежность и т.д.- применима практически ко всем кондиционерам, даже к самым дешевым сатурнам

 

[Stereo & tip]

Обычный кондюк в -10 сможет работать на обогрев, нагревая помещение до 27 градусов за 10 и меньше минут? И расход энергии при этом у него до киловатта! А масляный обогреватель при этом жрал 2500 ватт и особо не ощущался. У родителей кондер используется даже чаще на обогрев нежели на охлаждение.
Как начну юзать свой арктик инвертор в составе системы с автономным отоплением квартиры - отпишусь что выгоднее газовый котел везде или нагонять коелиционером и котлом поддерживать по термостату.

Модели с "теплым стартом" смогут. Про потребление кондером меньше кВт/ч - от лукавого. Даже самые наглые производители такого не обещают. Не в буклетах, не в каталогах, не на семинарах. Потому что это невозможно от слова совсем. Не один кондер не сравнится по эффективности и экономичности с конвектором.

 

[ASDev]

Потому что это невозможно от слова совсем. Не один кондер не сравнится по эффективности и экономичности с конвектором.

 

[White Rabbit]

просто понравилось

 

[Stereo & tip]

То есть кондишен хуже? Интересно то как....

Не передергивай, камрад. Я не сказал про хуже-лучшее, а сказал про эффективнее именно на обогреве: быстрее и дешевле.

Я тоже улыбался и фейспалмил, когда читал как у кое-кого один 12-й сплит охлаждает всю квартиру и даже немножко туалет, ванную и чайные ложки в чае через открытые двери...

 

[White Rabbit]

Не передергивай, камрад. Я не сказал про хуже-лучшее, а сказал про эффективнее именно на обогреве: быстрее и дешевле.



Я тоже улыбался и фейспалмил, когда читал как у кое-кого один 12-й сплит охлаждает всю квартиру и даже немножко туалет, ванную и чайные ложки в чае через открытые двери...

У меня 9ка охлаждает комнату 20 метров, коридор метров 10, и спальню 10 метров, я в самую жару закрывал все остальные двери и окна и спокойно и комфортно мог спать. А от спальни до кондея метров 8-10

 

[ASDev]

Не передергивай, камрад. Я не сказал про хуже-лучшее, а сказал про эффективнее именно на обогреве: быстрее и дешевле.



Я тоже улыбался и фейспалмил, когда читал как у кое-кого один 12-й сплит охлаждает всю квартиру и даже немножко туалет, ванную и чайные ложки в чае через открытые двери...

Будет снова жара через недельку - приезжай, лично убедишься. А пока почитай про тепловые насосы. Как можно потребляя к примеру 1кВт давать тепла 2-3кВт

 

[ТоЯматоКанава]

Даже самые наглые производители такого не обещают. Не в буклетах, не в каталогах, не на семинарах.

достаточно зайти на сайт производителя кондиционеров, чтобы убедиться в обратном.
Вот например тебе данные по среднестатистической мидее 12-ке

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а вот по 12-ке инвертору

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Потому что это невозможно от слова совсем

ты не понял принцип. Процитирую:
Преимуществом инверторного кондиционера является то, что компрессор работает на постоянном токе. Производительность же двигателя постоянного тока легко и просто регулируется величиной напряжения: выше напряжение - крутится быстрее, ниже - медленнее. В обычном кондиционере используется компрессор с двигателем переменного тока, его производительность можно регулировать только за счет включения и выключения.

Таким образом, у инверторных моделей постоянный режим работы - компрессор гоняет хладагент всегда (просто то быстрее, то медленнее). Это дает три ключевых преимущества:

удается избегать работы двигателя в пусковом режиме (а пусковые токи в 5-7 раз превышают "крейсерские");
можно плавно регулировать охлаждение воздуха;
кондиционеру не нужно работать в формированном режиме.

За счет первого преимущества инвертор потребляет в среднем на 25% меньше электроэнергии, чем обычная модель. Второй пункт означает, что когда Вы выставляете на пульте управления температуру, скажем, 20 градусов, у инвертора охлажденный воздух будет иметь именно такую температуру. А вот в обычном кондиционере из него всегда дует холодный воздух с температурой +16, а вся регулировка сводится к тому, этот воздух дует либо периодически, либо непрерывно.

 

[modelier]

У меня 9ка охлаждает комнату 20 метров, коридор метров 10, и спальню 10 метров, я в самую жару закрывал все остальные двери и окна и спокойно и комфортно мог спать. А от спальни до кондея метров 8-10

А если не секрет какой фирмы 9-ка и инвертор-не инвертор? А то мне в однушку два кондера как-то накладно, изначально планировала один мицубиси 28 Hg-s (тоже 9-ка получается),а тут начиталась, смотрю мнения расходятся

 

[Paradox]

Модели с "теплым стартом" смогут. Про потребление кондером меньше кВт/ч - от лукавого. Даже самые наглые производители такого не обещают. Не в буклетах, не в каталогах, не на семинарах. Потому что это невозможно от слова совсем. Не один кондер не сравнится по эффективности и экономичности с конвектором.

У меня счетчик моментное потребление показывает. 850-950 ватт в обогреве. Вентиляторы на средине. Так что не врет производитель.

 

[ostas-oleg]

А если не секрет какой фирмы 9-ка и инвертор-не инвертор? А то мне в однушку два кондера как-то накладно, изначально планировала один мицубиси 28 Hg-s (тоже 9-ка получается),а тут начиталась, смотрю мнения расходятся

Ни какого секрета тут нет, или Панасоник или Дайкин и готовить надо 900-1100$

 

[Brody]

Таким образом, у инверторных моделей постоянный режим работы - компрессор гоняет хладагент всегда (просто то быстрее, то медленнее).

... когда Вы выставляете на пульте управления температуру, скажем, 20 градусов, у инвертора охлажденный воздух будет иметь именно такую температуру. А вот в обычном кондиционере из него всегда дует холодный воздух с температурой +16, а вся регулировка сводится к тому, этот воздух дует либо периодически, либо непрерывно.

По первому абзацу - инверторные модели старт-стопят как и неинверторные. Но реже, это правда )) Все зависит от нижнего значения диапазона частоты вращения конкретного компрессора, а он далеко не одногерцовый.

По второму абзацу - вы очень глубоко заблуждаетесь и написали много несуразицы.
Тем-ра уставки - это значение сопротивления на термисторе, которое соответствует определенной тем-ре и считывается процом платы управления и не более того. Хоть старт-стоп, хоть инверторная модель будет работать до температуры, выставленной на пульте. К регулировке температуры потока у инвертора данный параметр также не имеет никакого отношения. Невозможно задать температуру выходящего потока ни в одном кондиционере. Даже , если предположить что вы сможете задать темп-ру потока +20, то вы никогда таким кондиционером ничего не охладите ))
Отличие старт стопа от инвертора лишь в том, что первый будет действительно работать с постоянной холодопроизводительностью до температуры выставленной на пульте, а второй по мере приближения к
температуре уставки на пульте начнет снижать частоту вращения, тем самым снижая холодопроизводительность до своего нижнего возможного диапазона, а потом таки остановится, если сделает её. И так по кругу, только круги более круглые, чем у старт-стопа.

А вообще, наличие на борту инверторного компрессора совсем не означает полную инверторную технологию управления. Это так называемые недоинверторы. Настоящие индейцы помимо инверт.компрессора имеют также инверторные двигателя вентиляторов и электронно-расширительный вентиль (ЭРВ), позволяющие максимально заполнять испаритель хладагентом , вплоть до нулевого перегрева паров после испарителя. Для интереса попробуйте такое спросить при выборе и покупке инверторного кондиционера у продавца )))

 

[rocksigal]

Ни какого секрета тут нет, или Панасоник или Дайкин и готовить надо 900-1100$

+100 за Панасоник инвертор

 

[lord wartech]

ты не понял принцип. Процитирую:
Преимуществом инверторного кондиционера является то, что компрессор работает на постоянном токе. Производительность же двигателя постоянного тока легко и просто регулируется величиной напряжения: выше напряжение - крутится быстрее, ниже - медленнее. В обычном кондиционере используется компрессор с двигателем переменного тока, его производительность можно регулировать только за счет включения и выключения.

Эт шо за ересь? В современных кондиционерах используются 3-хфазные синхронные двигатели переменного тока (а точнее, вентильные движки). Крутятся они ЧП с векторным управлением. Улавливаете парадокс: постоянный ток и частотный преобразователь (ЧП)? Ошибочно их называют BLDC (Brushless Direct Current Motor), но на самом деле они - PMSM (Permanent Magnet Synchronous Motor).

А движки на постоянке юзались в машинках и паровозиках из моего деццтва

кондиционеру не нужно работать в формированном режиме.

Это шо за такой режим?

Второй пункт означает, что когда Вы выставляете на пульте управления температуру, скажем, 20 градусов, у инвертора охлажденный воздух будет иметь именно такую температуру.

При стремлении температуры охладителя к целевой температуре в помещении его площадь стремится к бесконечности. Другое дело - ПИ и ПИД регулирование, которое и осуществляется в инверторных кондиционерах за счет нескольких регулируемых параметров (частота компрессора, частота вентиляторов, степень открытия ЭРВ,..). Но этот нижний порог далек от уставки температуры на пульте. Грее заявляло про свою технологию G10, при которой горшок крутится якобы с мин. частотой 1Гц. ИМХО - это фантастика!

А вот в обычном кондиционере из него всегда дует холодный воздух с температурой +16, а вся регулировка сводится к тому, этот воздух дует либо периодически, либо непрерывно.

Да? А если T входящего воздуха +35°С, например? А если +20°С?

+100 за Панасоник инвертор

Да? А чё они до сих пор в моделях Делюкс используют капиллярку (КАПИЛЛЯРКУ, Карл!!!), когда даже в кетай-инвекторах стоит ЭРВ?

Спойлер: картинко

А гоп-стопный мотор вентилятора наружки?

Спойлер: еще картинко

 

[Stereo & tip]

О, пошла артиллерия... Броуди отписался. Буду искренне рад Бомбуле и Р666А в теме... Я, конечно, офуевший за 10+ летнюю практику барыго, утративший веру в доброе, светлое и нефильтрованое, но одно дело когда говорит барыго, а другое дело когда человек, способный кондер разобрать практиццки до молекулярного состояния, а потом успешно собрать и он будет работать.

У меня 9ка охлаждает комнату 20 метров, коридор метров 10, и спальню 10 метров, я в самую жару закрывал все остальные двери и окна и спокойно и комфортно мог спать. А от спальни до кондея метров 8-10

Владик, у меня чешка. 2 комнаты. В каждой комнате по сплиту. Средней руки сплиты. Покупал и ставил со знанием дела еще в то время, когда тебе зевс подал идею влезть в инетторговлю быттехникой. Несущие стены и планировку в квартире не менял. Эффект от сплитов только в помещениях, где они установлены. Окна/двери - современные.

Будет снова жара через недельку - приезжай, лично убедишься. А пока почитай про тепловые насосы. Как можно потребляя к примеру 1кВт давать тепла 2-3кВт

Чё то ты вообще всё а кучу намешал. Привычка от офроудпокатушек? Забываешь где асфальт, где говны? У тебя в этом доме до этого уже был опыт использования кондиционеров? Тебе есть с чем сравнивать? конкретно в этом особняке. Нет. Ты исходил из экономии и авось прокатит. А даже если не прокатит, ты публично не признаешься, дескать: " -Бля, посоны, я тупой жадный мудак, потому что потому...". Это из личной практики. Люди не любят публично признавать когда они получают себе геморр исключительно из-за авось и своей скупости.

Тепловой насос, гришь... Ню-ню... Купи и установи... не забудь спустя время поделиться опытом...

 

[ASDev]

Т.е. кондиционер - это не тепловой насос, и выдать к примеру 2кВт тепла на обогрев при потреблении 1кВт не способен?

 

[lord wartech]

Буду искренне рад ... Р666А в теме...

Он забанен и выходить оттуда не собирается из принципиальных соображений

Спойлер: конфидентиал bleatЬ

P.S. Алексей, стань модером и зырь IP

 

[Stereo & tip]

Т.е. кондиционер - это не тепловой насос, и выдать к примеру 2кВт тепла на обогрев при потреблении 1кВт не способен?

Возьми характеристики любого пусть даже одного из самых дорогих кондеров (МЕ, Дайкин ватэвэ), заявленные производителем. В этой теме один из свидетелей святого инвертора уже постил ссыль. Пробегись беглым взглядом.... Там ссыль на Мидею была. Соотношения выдача расчетная(!) тепла в кВт к расчетному(!) потреблению от сих до сих в кВт. Твой эль200 тоже может потреблять от 0 литров до 15-16.

Р, принял. Моё почтение.

 

[ASDev]

Возьми характеристики любого пусть даже одного из самых дорогих кондеров (МЕ, Дайкин ватэвэ), заявленные производителем. В этой теме один из свидетелей святого инвертора уже постил ссыль. Пробегись беглым взглядом.... Там ссыль на Мидею была. Соотношения выдача расчетная(!) тепла в кВт к расчетному(!) потреблению от сих до сих в кВт. Твой эль200 тоже может потреблять от 0 литров до 15-16.

Подожди. Ты писал что конвектор - самый экономичный и эффективный обогреватель. Но при потреблении 1кВт он никак не выдаст более 1кВт тепла. Ты утверждаешь что кондиционер при работе на обогрев на обогрев на некоторых режимах, а именно при не очень большом минусе за окном, не может быть эффективнее?