Кому и чем мешает "украинизация"?

[fatalex]

Вопрос я задал ПиАшу, ответа от него не последовало. Видать, совсем уж плохо я владею россиянским языком...
Ответившие за него кто? Его референты?

хочешь, чтобы отвечал только он - пиши в личку ...
таковы уж правила ...

 

[wegeras]

хм ... для того, чтобы покупать, можно и не продавать, можно брать в долг ... неужели клепки не хватает понять, почему вполне легко мы (страна) получаем кредит за кредитом в МВФ несмотря на ужасающее своё экономическое положение?
фактически, мы:
1) получаем в долг денежку, покупаем за неё товар европейский (поскольку своего или нет, или он "давится" искусственно, либо в рамках ВТО),
2) этим мы поддерживаем европейского производителя;
3) этим мы поддерживаем его валюту и защищаем именно её от инфляции;
4) фактически значительная часть выданных долговых средств сразу возвращается назад;
5) мы остаёмся с машинами, телевизорами и т.д. + с увеличенными долгами с процентами, которые рано или поздно аукнутся ...

вот такая схемка ... альтруистов на Западе нет, никому не надо нас развивать, проще потом забрать что надо за долги ...

Согласен, такое может быть, но в этом кто будет виноват?
Бери кредит, используй его толково на развитие чего-либо, что можно много и выгодно продавать и расплачиваться с долгами..

А что будет без кредита? Либо не будет развития , отставание или же надо будет что-то делать свое , лучшее и за свой счет, сильно экономя на всем. Делать всё своё уже НИКТО не делает, да и не догоним мы уже никого: 70 лет предприимчивость истребляли, не сможем соревноваться с теми , кто эту предприимчивость воспитывал...

 

[hussar]

О возможном вступлении в ЕС как о некой бонанзе для Украины.

В краткосрочной перспективе - возможность для украинского плебса, не имеющего дома приличной работы, ломануть на заработки в Европу и рассыпаться по её пределам в поисках заработка в евро. Многим такая перспектива нравится. Однако хорошо ли это для экономики Украины? Один из минусов - оголение внутреннего рынка труда. Например, в Польше накануне кризиса резко не хватало неквалифицированных рабочих. Их места заполняли украинцы. На Украине нехватку рабочей силы будут пополнять - угадайте кто? Нет, не русские. А так называемые ****и, которые будут приносить в страну чуждую ей культуру (или бескультурье) и преступность.

В среднесрочной перспективе - скажутся резкие ограничения на многие виды производства и торговли - как это произошло в Польше и Прибалтике. Из-за этого там позакрывались многие предприятия. То же самое грозит и Украине. Например, ХАЗ, завод им. Малышева, Турбоатом вряд ли смогут перестроиться под требования европейского рынка. А России как торговому партнёру они станут менее интересны, так как европейские правила игры будут распрострняться и на укранские предприятия. Поэтому на просторах ЕС российские предприятия, возможно, смогут найти себе лучших партнёров, а украинские преприятия тяжёлого машиностроения должны *******. Аграрный сектор экономики тоже ждут неприятные неиожиданности. Например, принудительное сокращение посевных площадей - чтобы соблюсти квоты Евросоюза.

В долгосрочной перспективе - Украина постепенно утратит позиции крупного торгового партнёра России, так как в условиях членства в ЕС она ничем не будет лучше других стран ЕС. Однако приобретеёт ли Украина новых партнёров?

Пожалуй, это стоит запустить как отдельную ветку, так явно не по теме "Кому и чем мешает "украинизация"?".

 

[fatalex]

Пожста, пример страны, которую Европа по миру пустила?

первый раз не считается?
сейчас богато живём? не забываем, что долги висят ... и никуда не деваются ... если далее так же жить, то примером такой страны станем мы сами ...

А Москва пустила все 15 союзных республик.

не понял ... получение Украиной независимости, например, это следствие по-миру-пускания со стороны "Москвы"?

И чего это вы за запад расписываетесь?

а чего вы за Москву расписываетесь? я вроде как её вообще не затрагивал, надо ж было таки за уши притянуть ...

Спросите у Опала, обжимают его там или нет? Доволен он жизнью там или нет? И чего не мотнул в милую сердцу Россию, а к супостатам подался? Чего наши вожди Европы боятся - понятно - накуй будут не нужны. А вот как вас им удается убеждать, лично для меня секрет большой.

эээ ... а чего меня убеждать? я Европы не боюсь, "если надо - уколюсь" мне абсолютно пофигу где жить, лишь бы нормально ...надо было в своё время подсуетиться и валить с Украины, сейчас бы наблюдал со стороны за ситуацией ... спокойно и благодушно ... но я живу здесь ...

и ещё ... немного не понял, какие "наши вожди Европы боятся"?

 

[fatalex]

Согласен, такое может быть, но в этом, кто будет виноват?
Бери кредит, используй его толково на развитие чего-либо, что можно много и выгодно продавать и расплачиваться с долгами..

А что будет без кредита? Либо не будет развития , отставание или же надо будет что-то делать свое , лучшее и за свой счет, сильно экономя на всем. Делать всё своё уже НИКТО не делает, да и не догоним мы уже никого: 70 лет предприимчивость истребляли, не сможем соревноваться с теми , кто эту предприимчивость воспитывал...

wegeras, вы лично брали кредит у МВФ? а я? а terton, например? и многие другие ...
думаю, что каждый скажет - нет, я не брал ... соответственно, как мы (простые люди) можем распоряжаться кредитом, который мы не брали?
вы заметили, что информации о том, куда именно идут средства после получения кредита тупо нет? даже намёков ... а средства, понимаешь, расходятся таки ... и нифига не меняется ... и рано или поздно вам, мне, terton'у и другим предъявят таки долговые обязательства ... не в прямой форме, нет ... в подорожании коммунальных платежей для населения, например, в отодвигании пенсионного возраста, в заморозке социальных выплат ... фантастика? отнюдь, всё это фондами предлагалось уже как средство гарантирования выплаты по долгам ...
и самое парадоксальное ... сейчас уже не найду, но были как-то сообщения, когда выбивали следующий кредит ... требовали со стороны фондов отчёта, куда пошёл предыдущий транш ... долго и нудно требовали, наши разводили руками, типа "сам нэ понимаю, слюшяй" ... в результате, был получен очередной транш, насколько я понимаю, без всяких отчётов ... грубо говоря, пофигу фондам - куда расходятся эти деньги, так или иначе они возвращаются ... а нам остаются только долги ...
посему, требования грамотного распределения кредитов (если уж таковые есть), не к нам обращайте ... спрашивайте с тех, кого выбрали до этого ...

 

[GR_]

Например, ХАЗ, завод им. Малышева, Турбоатом вряд ли смогут перестроиться под требования европейского рынка.

Ты явно не владеешь ситуацией- этого сотрудничества давно уже нет. Еще со времен Кучмы.

В долгосрочной перспективе - Украина постепенно утратит позиции крупного торгового партнёра России, так как в условиях членства в ЕС она ничем не будет лучше других стран ЕС. Однако приобретеёт ли Украина новых партнёров?

Приобретет- вместо одного сразу три десятка.Без политических ******ов и при бабках. Вот на примере Белоруссии видно до чего доводит интеграция с россией.
В новой ветке не хочу постить- закрой ее ***.

 

[hussar]

не понял ... получение Украиной независимости, например, это следствие по-миру-пускания со стороны "Москвы"?

Если "пустить по миру" означает нищенствование, то у меня сложилось именно такое впечатление.

Вот мои аргументы и факты.

Факт 1. Шахраи-чубайсы-бурбулисы-гайдары накануне заключения Беловежских соглашений убеждали Ельцина, что России выгодно сбросить 14 республик как оковы со своих ног. (Надеюсь факт общеизвестен и не требует специальных ссылок.)

Факт 2. Менее известный: ВВП на душу населения по данным ЦРУ США:
Russia: $16,100 (2008 est.) Посилання видалено
Ukraine: $7,400 (2008 est.)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

то есть у независиомой Украины стало меньше в 2,18 раз.

Факт 3. Накануне развала СССР руховские пропагандисты в либеральной газете "Аргументы и факты" утверждали, что на среднюю украинскую душу приходится 125% сренеднего произведенного ВВП СССР, а на среднего россиянина - лишь 105%.

Факт 4. Украина - в терминах падения ВВП от нынешнего экономического кризиса - самая пострадвшая страна в Европе (факт также общеизвестный).

Если факт (3) принять за истину, то (2) означает именно "пустить по миру". Отбрасывание сомнительного факта (3), как это принято в юриспруденции, общего вывода не изменяет, потому что есть (1), (2) и (4).

 

[Wild Mouse]

А кто из старожилов помнит, к какому году завершилась фетишизация гречки в советской торговле?

"Я б тебе сказал, но мы в это время в политехническом больше портвейном интересовались" (с)

 

[wegeras]

wegeras, вы лично брали кредит у МВФ? а я? а terton, например? и многие другие ...
думаю, что каждый скажет - нет, я не брал ... соответственно, как мы (простые люди) можем распоряжаться кредитом, который мы не брали?
вы заметили, что информации о том, куда именно идут средства после получения кредита тупо нет? даже намёков ... а средства, понимаешь, расходятся таки ... и нифига не меняется ... и рано или поздно вам, мне, terton'у и другим предъявят таки долговые обязательства ... не в прямой форме, нет ... в подорожании коммунальных платежей для населения, например, в отодвигании пенсионного возраста, в заморозке социальных выплат ... фантастика? отнюдь, всё это фондами предлагалось уже как средство гарантирования выплаты по долгам ...
и самое парадоксальное ... сейчас уже не найду, но были как-то сообщения, когда выбивали следующий кредит ... требовали со стороны фондов отчёта, куда пошёл предыдущий транш ... долго и нудно требовали, наши разводили руками, типа "сам нэ понимаю, слюшяй" ... в результате, был получен очередной транш, насколько я понимаю, без всяких отчётов ... грубо говоря, пофигу фондам - куда расходятся эти деньги, так или иначе они возвращаются ... а нам остаются только долги ...
посему, требования грамотного распределения кредитов (если уж таковые есть), не к нам обращайте ... спрашивайте с тех, кого выбрали до этого ...

Никто из посететелей форума не знает, куда ушли кредиты МВФ, но скорее всего потому, что в этом всем нельзя разобраться мимоходом, вечером сидя за компьютером. Подозреваю, что в этом могут разобраться только те , кто в этом УЧАСТВУЕТ непросредственно. Но я признаюсь, что не знаю, а некоторые уже уверенно говорят, что их разворовали или они ушли неизвестно куда, хотя по другим сведениям они находятся до сих пор в нашем Нац. банке.

" Нам остаются только долги" А как ты эти долги ощущаешь? Если не расскажешь, значит просто трындишь...

 

[fatalex]

Никто из посететелей форума не знает, куда ушли кредиты МВФ, но скорее всего потому, что в этом всем нельзя разобраться мимоходом, вечером сидя за компьютером. Подозреваю, что в этом могут разобраться только те , кто в этом УЧАСТВУЕТ непросредственно.

хм ... во-первых, пытались разобраться вовсе не посетители данного форума после пятничного пива, смею вас уверить, во-вторых, те, кто непосредственно участвовал в займе, почему-то тоже не смогли сразу дать отчёт по требованию МВФ ... если вообще дали какой-то реальный отчёт ...

Но я признаюсь, что не знаю, а некоторые уже уверенно говорят, что их разворовали или они ушли неизвестно куда, хотя по другим сведениям они находятся до сих пор в нашем Нац. банке.

ой ... а не подскажите, кто конкретно кричал "держи вора"?
если вы меня имеете в виду, то промашка вышла ... я не утверждаю, что все деньги разворованы, я утверждаю, что они не пошли на то, в чём страна нуждается, имхо, более всего - поднятие производства, сельского хозяйства ... кстати, насколько я понимаю, на это сетовали и вы ...

" Нам остаются только долги" А как ты эти долги ощущаешь? Если не расскажешь, значит просто трындишь...

wegeras, это крайне дешёвый ход с вашей стороны ... в детство впали? "если не прыгнешь с моста, расскажу всем какой ты трус" ... типа такого ... сами-то много на форуме рассказываете, сказитель вы наш пристрастный?

но в принципе ...
1) Посилання видалено

Сейчас долг каждого жителя страны – от грудных детей до немощных стариков – только по официальным гособязательствам составляет свыше $700 на каждого.

Много это или мало – внешний долг в размере 27% ВВП? В нашей ситуации внешние займы необходимо рассматривать вместе с общим объемом обязательств государства. Сегодня страна должна свыше 100 миллиардов долларов. Это – гарантированный корпоративный госдолг. За период своего правления Кабмин привлек 14 миллиардов долларов

2) Посилання видалено

Цена нынешней ссудной политики такова, что все население будет работать на выплату долгов. Около 40% дохода каждого гражданина будет идти на выплату внешних долгов, уже начиная с 2011 года

3) я по работе бюджетник ...
* форум притих, некоторые сняли шляпы ... *

всё на кризис спишем? как бы не получается ибо транши шли в поддержку и моей отрасли так же ...

где-то так ...
а вообще, вы сами-то как думаете, что все эти займы "простят"?

 

[wegeras]

хм ... во-первых, пытались разобраться вовсе не посетители данного форума после пятничного пива, смею вас уверить, во-вторых, те, кто непосредственно участвовал в займе, почему-то тоже не смогли сразу дать отчёт по требованию МВФ ... если вообще дали какой-то реальный отчёт ...



ой ... а не подскажите, кто конкретно кричал "держи вора"?
если вы меня имеете в виду, то промашка вышла ... я не утверждаю, что все деньги разворованы, я утверждаю, что они не пошли на то, в чём страна нуждается, имхо, более всего - поднятие производства, сельского хозяйства ... кстати, насколько я понимаю, на это сетовали и вы ...



wegeras, это крайне дешёвый ход с вашей стороны ... в детство впали? "если не прыгнешь с моста, расскажу всем какой ты трус" ... типа такого ... сами-то много на форуме рассказываете, сказитель вы наш пристрастный?

но в принципе ...
1) Посилання видалено



2) Посилання видалено


3) я по работе бюджетник ...
* форум притих, некоторые сняли шляпы ... *

всё на кризис спишем? как бы не получается ибо транши шли в поддержку и моей отрасли так же ...

где-то так ...
а вообще, вы сами-то как думаете, что все эти займы "простят"?

Я как-то не заметил ответ на мой вопрос: как Я лично ощущаю или должен ощущать , что на мне лично висит государственный долг 700 долларов? Между прочим, не сказать , чтобы катастрофически много ...

 

[fatalex]

Я как-то не заметил ответ на мой вопрос: как Я лично ощущаю или должен ощущать , что на мне лично висит государственный долг 700 долларов?

эээ ... а когда этот вопрос вами был задан?
я отвечал на это:

" Нам остаются только долги" А как ты эти долги ощущаешь? Если не расскажешь, значит просто трындишь...

когда вы обращаетесь ко мне ("а как ты ..."), вы имеете в виду себя?
сложно как-то всё у вас ...

Между прочим, не сказать , чтобы катастрофически много ...

лиха беда начало ...
это ж, понимаете ли, с учётом даже годовалых младенцев ...
скажем так, "долг" мой и моих ближайших родственников, которые сами не смогут покрыть его, составляет уже $2800 ... зарплату бюджетника подсказать?

 

[wegeras]

Если "пустить по миру" означает нищенствование, то у меня сложилось именно такое впечатление.

Вот мои аргументы и факты.

Факт 1. Шахраи-чубайсы-бурбулисы-гайдары накануне заключения Беловежских соглашений убеждали Ельцина, что России выгодно сбросить 14 республик как оковы со своих ног. (Надеюсь факт общеизвестен и не требует специальных ссылок.)

Факт 2. Менее известный: ВВП на душу населения по данным ЦРУ США:
Russia: $16,100 (2008 est.) Посилання видалено
Ukraine: $7,400 (2008 est.)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

то есть у независиомой Украины стало меньше в 2,18 раз.

Факт 3. Накануне развала СССР руховские пропагандисты в либеральной газете "Аргументы и факты" утверждали, что на среднюю украинскую душу приходится 125% сренеднего произведенного ВВП СССР, а на среднего россиянина - лишь 105%.

Факт 4. Украина - в терминах падения ВВП от нынешнего экономического кризиса - самая пострадвшая страна в Европе (факт также общеизвестный).

Если факт (3) принять за истину, то (2) означает именно "пустить по миру". Отбрасывание сомнительного факта (3), как это принято в юриспруденции, общего вывода не изменяет, потому что есть (1), (2) и (4).

Только пункт 2 похож на факт.. Может 3-й .. фактик.
А 1-й и 4-й на это гордое звание претендовать НЕ МОГУТ.

 

[fatalex]

Только пункт 2 похож на факт.. Может 3-й .. фактик.
А 1-й и 2-й на это гордое звание претендовать НЕ МОГУТ.

вегерасу походу совсем хреново делается ...
2-й пункт "похож на факт" или "не может претендовать на это гордое звание"?

 

[wegeras]

лиха беда начало ...
это ж, понимаете ли, с учётом даже годовалых младенцев ...
скажем так, "долг" мой и моих ближайших родственников, которые сами не смогут покрыть его, составляет уже $2800 ... зарплату бюджетника подсказать?

Как я этот долг должен ощущать?

Хотел уж было строить гипотезы.. , но подумал, что это будет подсказка, а fatalex человек гордый, в поддавки не будет играть...

Да, 2800 долларов, но отдавать же не завтра.

И вот что интересно: можно было бы здесь обсуждать, что можно было бы устроить на эти деньги, чтобы легче и быстрее расчитаться с кредитом, Но ты предлагаешь думать о том, чтобы кредитов не брать...

вегерасу походу совсем хреново делается ...
2-й пункт "похож на факт" или "не может претендовать на это гордое звание"?

Четвертый , четвертый.. И не хреново, а сонно уже.

 

[fatalex]

Как я этот долг должен ощущать?

лично вы - не знаю ... понятия не имею о ваших ощущениях ...
я ещё раз напомню предложения фондов об изменениях в бюджете Украины как гарантировании отдачи кредитов: заморозка социальных выплат; заморозка роста зарплат; подъём коммунальных тарифов; пересмотр пенсионного возраста ... мало? или вы думаете, что деньги на возврат кредитов из воздуха появятся?
я желаю вам крепкого здоровья и долголетия, но, думаю, тогда вы на себе прочувствуете ответ на свой вопрос ...

Хотел уж было строить гипотезы.. , но подумал, что это будет подсказка, а fatalex человек гордый, в поддавки не будет играть...

предпочли строить гипотезы о моём характере?

Да, 2800 долларов, но отдавать же не завтра.

хех ... если честно, отдавать может и не придётся вовсе ...
но дело не в том, "проедая" кредиты, меняя их фактически на иностранный товар, мы защищаем от инфляции чужие валюты ... а своя в это время обесценивается - считайте "минус" всем бюджетникам + "социальникам" ... жить от этого лучше не становится ... и долг этот пресловутый не уменьшается по отношению к своей валюте ...

И вот что интересно: можно было бы здесь обсуждать, что можно было бы устроить на эти деньги, чтобы легче и быстрее расчитаться с кредитом, Но ты предлагаешь думать о том, чтобы кредитов не брать...

ещё раз повторю ... я эти кредиты не брал, соответственно, и не планировал, как их использовать ... что ж я тут могу предложить?
знаете поговорку - "не в коня корм"? имхо, отражают ситуацию с нашей экономикой и кредитными вливаниями ... так на кой тогда они нужны? и когда будет этот мифический "переломный" момент, когда кредит начнёт работать на отдачу? и будет ли?

Четвертый , четвертый.. И не хреново, а сонно уже.

тогда спокойной ночи ...
я как бы тоже поползу к кровати ... встаю ибо рано ...

 

[ValB]

МВФ нас убивает - это точно.

 

[wegeras]

Я знаю, куда ушли кредиты МВФ. На пенсии, зарплаты бюджетникам, здравоохранение, армию и прочие статьи бюджета. Нет, конечно же что-то кто-то украл, но это вопрос не принципиальный. Дело в том, что вкладывать эти деньги в развитие производство или другие перспективные проекты не получается. То есть для перспективных направлений, которые способны давать прибыль, деньги и так найдутся. Не нужно никого агитировать вкладывать деньги в прибыльное предприятие. Но таковых сейчас на Украине нет. Единственный вариант - получение кредитов под гарантии государства. И в такой ситуации эти кредиты в принципе не могут приносить прибыль, они могут только помочь пережить тяжёлые времена.

А как тебе это удалось узнать из Приозерска???

 

[hussar]

Судя по тому, что пишут СМИ, средства МВФ, полученнуе Украиной, были истрачены на латание сегодняшних дыр - дабы страну не постиг хаос и социальный взрыв.
Долг предстоит возращать постепенно и, как водится, с процентами. Единственный источник средств для возврата долга - госбюджет. То есть ваши налоги. Вместо того, чтобы поддерживать социлаку или развивать инфраструтуру, правительство пустит ваши кровные на выплату своих долгов МВФ.

Украина в этом отношении не уникальна. В США администрация Обамы в начале этого года взяла в долг у будущих поколений более 1 трлн долларов. Однако Америке расплачиваться по долгам легче, потому что она сама печатает доллары и может их вбрасывать в мировую экономику, тем самым облегчая себе долговое бремя. Украина, однако, этог делать не может.

 

[wegeras]

Судя по тому, что пишут СМИ, средства МВФ, полученнуе Украиной, были истрачены на латание сегодняшних дыр - дабы страну не постиг хаос и социальный взрыв.
Долг предстоит возращать постепенно и, как водится, с процентами. Единственный источник средств для возврата долга - госбюджет. То есть ваши налоги. Вместо того, чтобы поддерживать социлаку или развивать инфраструтуру, правительство пустит ваши кровные на выплату своих долгов МВФ.

Украина в этом отношении не уникальна. В США администрация Обамы в начале этого года взяла в долг у будущих поколений более 1 трлн долларов. Однако Америке расплачиваться по долгам легче, потому что она сама печатает доллары и может их вбрасывать в мировую экономику, тем самым облегчая себе долговое бремя. Украина, однако, этог делать не может.

Вижу следующую аналогию: можно без кредита копать поле лопатой, а можно залезть в долги и купить трактор, пахать себе и всем соседям. Если не бухать и иметь голову на плечах, то можно и кредит вернуть и спину не будешь гнуть за лопатой...